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跑團活動區 => 千界树中庭 => 網團活動區 => 无尽回廊 => 主题作者是: 白药君 于 2022-08-16, 周二 13:37:29

主题: 【备份】【译文】新派、老派与五版D&D的二三事 The New School,the Old School,and 5th Edition D&D【2021】
作者: 白药君2022-08-16, 周二 13:37:29
→→→※※※原文点击此处跳转※※※←←← (https://knightattheopera.blogspot.com/2021/09/the-new-school-old-school-and-5th.html)


引用
(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94756;image)
(http://45.79.87.129/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94756;image)
这是我能给版本战争找到最好笑的配图。

大家的记性都很差。

实际上,这也只是其中一部分原因。人们都需要部落主义,而部落主义则需要敌人。除此以外,许多人都只是第一次接触这种爱好,所以也许他们是真的不甚了解。

我经常会去看网上的OSR空间,尽管还远称不上是某种共识,但这个社群当中最为普遍的观点之一就是5E D&D乃是罪魁祸首,其代表了我们这些老派玩家讨厌的所有游戏元素。如果打算引起这些人的兴趣,就得将其作为自己游戏的终极对立标准。在这点上,“5E”实际上在大多数老派玩家的字典中已经成了“新派”的简称。

这挺好笑的,因为我见证了5E在2014年的问世,而当时这可是被称为“老派”,整个系列的“回归原型”“传承版本”,这是OSR的胜利,其终于征服了主流,扭转了第3和第4版D&D的许多趋向,放弃了新派方式,提倡老学究们在许多年前开创出来的流派,同时公然接受了Matthew Finch《老派游戏快速入门》中许多具体的悟禅时刻。Zak S在书中被誉为顾问,他还穿着写有“Zak S拯救了D&D”的衬衫在GenCon四处炫耀。

不信我?来看看下面一些考据。


“D&D 5E是自老派D&D以来最为老派的D&D”


引用
(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94758;image)
(http://45.79.87.129/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94758;image)
我也遇到过一些家伙,他们如果看到这条2015年论坛的帖子,脑袋就会炸开。

事实上,那会儿许多人甚至在还嘲笑5E过于老派,我记得当时大家称其为“剥削怀旧情怀”,以及通过倒退回老版游戏理念来实现“安全游戏”。

我学习并投身其中的首个系统是4E D&D,然后是1版《开拓者》(Pathfinder),接着是星战传奇版(Star Wars Saga Edition),然后才是5E D&D。前面几个系统在过渡时非常艰难,但转到5E D&D是我一生中干过最他妈容易的选择,这解决了我在主持《开拓者》时遇到的每一个问题

以下是人们指出5E中一些象征着老派的共通特质。


(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94759;image)
(http://45.79.87.129/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94759;image)


我怀疑许多OSR人士随便就会将5E称为“新派”,哪怕他们对我刚才所说的一切心知肚明,但他们都懒得很,同时一个不甚准确但被普遍认可的简称也非常顺口。但我从未就此屈服。不喜欢或是不想玩5E可以有很多理由,但只要老派势力中有人将其称为“累赘至极”或是“执迷于角色创建”亦或“死抓平衡不放”时,那就会搞笑至极地暴露出这些人有多么与世隔绝。我祈祷你们永远不会遇上像是《奇幻要术》(Fantasy Craft)、《擢颂》(Exalted)或是《隐蚀期》(Eclipse Phase)这类的规则书。

我也经常浏览网络上一些像是r/dndnext子论坛这类5E空间。你猜猜大家都在那里谈什么?天天都在抱怨5E是多么多么简单、精简、不平衡和松垮,大家都希望这能更接近《开拓者》或者4E D&D。而且不知道为啥,其中为数不少的人都希望动作经济能有更多限制,更为复杂,以及更不方便。

当然,这一切也很有误导性。我实际上没认为5E属于OSR游戏——至少在很多时候都只是叫“得当版”,我认为这个标题更为准确。里面每一个所谓的老派特质,肯定也对应有明显的新派特质。

虽然我曾经多次提及Matt Finch的OSR入门。不过嘛,在5E问世后的这段时间里,OSR领域中那些杰出的思想家又联合写出了新的OSR入门,他们认为要用新出的上级智慧结晶来予以更替。《伪经原则》(Principia Apocrypha) (https://lithyscaphe.blogspot.com/p/principia-apocrypha.html)中包含了许多老派游戏的建议,在大多数层面上与5E既不构成补充,也不构成冲突,而且更着眼于DM要如何使用规则集,而不是规则本身。但其确实又是以Ben Milton对OSR的定义开篇,措辞如下:

引用
战役具备越多以下特质,那就越属于老派:高度致命、开放世界、缺少预设情节、强调以创意解决问题、以探索为核心的奖励系统(通常是用宝藏获取XP)、无视“遭遇平衡”、用随机表格生成出乎玩家和裁判意料的世界元素。另外还得有强烈的DIY作风,而且愿意在游戏中分享自己的作品以及使用他人的创意。

而这的确是与5E固有的游戏设计(或者至少是许多冒险模组的设计)相对立。我好奇这是不是象征了对5E的大体抵制,就像OSR的定义随着5E的流行而有所变化,老学究得要从那些自己喜欢且5E已经实现了的内容上移开目光,转而开始关注那些仍然可以对“现代D&D”大肆抱怨的新要素上。话虽如此,我也认为Ben说到了点子上,这些内容对于老派设计而言的确至关重要,而且从我的个人经验来看,将5E改成我自己满意的模样也真的很难


说到这里,我也该傻了吧唧地尝试给这堆东西下个定义了

我真的没法计算出到底有多少博客帖子、论坛主题、Discord交流、Youtube视频和论文尝试去试图定义RPG游戏中的“老派”和“新派”。通常情况下,如果我打算写这种内容,那就会按照自己平时的法子去进行几天乃至几周的深度调查,并且汇编所有尝试完成这项任务的主要(以及许多次要)的例子。但我真心觉得这样做不值得,而且我更是相信大部分观众也早就经历过无数次这样的对话。所以我会尝试总结一些内容,在此礼貌地希望大家不要过于挑剔。

(从我迄今自己写过/抄来的内容中扒拉过来的)老派设计趋向如下:


新派设计趋向(大部分都着眼于像是现代D&D、CoC、WoD等主流游戏,而不是在后20年里浮现出来的独立游戏):


注意, 5E D&D符合两份列表中包含的大部分特质,但又没有和其中任意一方严丝合缝。

这里还有一些内容值得一提:


所以,你懂吧,这在某种程度上都是放狗屁。但我相信各位还会继续看下去。


下面这部分会让这个帖子下的争论数暴涨到三倍之多

我做了个垃圾的图表,这个简要的图表会按照上述条件阐明各个版本的D&D在老派和新派上的程度,祝大家吵得愉快。

(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94761;image)
(http://45.79.87.129/bbs/index.php?action=dlattach;topic=97577.0;attach=94761;image)

正如我之前提及的那般,这实际上不是一个范围。但如果当作这是,那我认为大家可以自信地主张其看起来就会是这样。同时我也坚信,5E D&D几乎会在正中间,并完美符合“适度琐细”的描述。当然,因为人们都在为5E为什么应该更像OSR或是更像《开拓者》而吵得不可开交,所以全世界似乎都不会有人对“得当版”感到满意。然而,我认为发声的双方都是少数派,5E D&D成了他妈全宇宙最受欢迎的对象肯定是有原因的。

品牌知名度可以说是部分原因,不过之前所有版本也具备这点。互联网和怪咖文化的崛起也可以说是部分原因,但这也至少从3E那会就已经出现。幸运地得到了《怪奇物语》和Critical Roll带来的免费广告也可以说是部分原因,不过5E D&D的火爆在这两者之前就已经板上钉钉。我真的认为大家需要将5E的流行归功于游戏理念上的平衡,因此能合理地吸引了大多数玩家,至于我们这些更偏向某一方的人士,就只能接受自己的口味是有点怪。实际上,即使我们作为一个社群能有更好的表现,打响声誉,传播良性消息等内容,那OSR也不可能会成为主流,这本质上不会像是“得当理念”那般有吸引力,也不会偏向那些……《开拓者》玩家在折腾的鬼玩意。

Matt Colville曾经在推特上问过 (https://twitter.com/mattcolville/status/1402654721048035328?s=20)5E D&D优势何在,因为答案其实并不明显。我认为这是因为其在设计上就没有在任何方向有所突出,所以正好是无法对应某种特定玩法的理想例子。但这就是其出类拔萃的地方,可以吸引许多游戏风格,非常灵活。我相信许多人都忘了大部分游戏团体其实是由不同偏好的玩家所组成我自己可能是倾向于OSR的玩家,但这并不意味着团体中其他人也是如此:其中一人非常喜欢GURPS和《黑暗世界》,另一人喜欢《枪骑兵》(Lancer),另一人喜欢用文字进行社交扮演,还有一人会纯粹为了爽而每周末花几个小时创建新的5E角色,诸如此类。我们需要一个能满足所有人偏好的游戏

我之前还提过,这里写出的错误见解和部落主义也脱不开关系。RPG相较其他娱乐形式仍然属于小众爱好。在某种意义上,所有RPG都属于“非主流”。但即使在我们的小圈子里面,我们仍然设法在WotC和D&D中打造了“主流、商业化、引领趋势、强权”的恶党,而这类爱好中的其他成员都必须与我们构筑出来的这个角色加以对立来定义自身,因为这样能让自己听起来更为理直气壮。大部分被贴上独立、DIY、“艺术朋克”等标签的游戏其实都应该视为至少4到5种不同设计理念下的一部分。但相反,其都选择将自己划分成定义基本上只有“非D&D”的阵营,因为这听起来就别有价值。

对不起啦,但5E D&D实际上与我们期望的恶党形象并不相符。曾几何时,我们可以对4E嗤之以鼻,但后来设计师听取了社群的反馈,做出了一个理应而且确实让大多数玩家满意的游戏。你可能还是不会喜欢5E,而且可能有非常充分的理由,但这并不是新派设计的巅峰,只是经常被那些只想找个靶子来对比自己游戏的人说成是新派设计的巅峰。顺带一提,如果有新派人士在看这篇文章,那么同样的论点也适用于为什么5E实际上不属于老派。

我可以公开表态,D&D 5E可能是我最喜欢的RPG,并且我相信任何看我博客的读者都会知道我玩过很多RPG。即使是我目前正在打造的这款游戏也和5E没什么共同点,但我仍然愿意为后者给出这么高的评价,这多少也能说明一些情况。
主题: Re: 【备份】【译文】新派、老派与五版D&D的二三事 The New School,the Old School,and 5th Edition D&D【2021】
作者: 白药君2022-08-16, 周二 13:37:38
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主题: Re: 【备份】【译文】新派、老派与五版D&D的二三事 The New School,the Old School,and 5th Edition D&D【2021】
作者: MR.wenjiang23332022-08-16, 周二 20:44:45
卧槽....5版已经被千夫所指了吗?
那是不是离大火不远了(哈?)
主题: Re: 【备份】【译文】新派、老派与五版D&D的二三事 The New School,the Old School,and 5th Edition D&D【2021】
作者: Ghost-10082022-08-16, 周二 20:53:09
卧槽....5版已经被千夫所指了吗?
那是不是离大火不远了(哈?)
5e本来就最火的trpg啊,顺带一提我觉着在dnd2-5版的群里,每个dnd版本都被玩其他dnd版本的说过XXX版本的缺点有多少多少)