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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 南村辉 于 2024-12-11, 周三 17:18:30

主题: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-11, 周三 17:18:30
个人向点评,不属于优化内容,打分看心情,不要参考着优化
绿色:威世智你做的好啊做得好'
蓝色:好,但是可以更好
黑色:不好评价
橙色:烂,但没那么烂
红色:此等威世智慧让我大呼不可战胜
戏法(0阶法术) (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=154987.msg1327648#msg1327648)
1阶法术 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=154987.msg1327679#msg1327679)
2阶法术 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=154987.msg1327679#msg1327679)
3阶法术 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=154987.msg1328492#msg1328492)
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-11, 周三 17:59:21
戏法(0阶法术)
酸液飞溅|Acid Splash: 由原来的两个目标变成了最多四个目标(考虑到部分虚体可能更多……但是这种理论值真的有意义吗),但是伤害过低使得这个法术还是匮乏实用价值(还有误伤队友风险)
剑刃防护|Blade Ward:相当于增加了1d4AC,讲道理不算很差,但是占据专注和动作的问题还是存在……或许在计算吹逼最大AC的时候作用更大
颤栗之触|Chill Touch:失去了对不死生物的特效和远程攻击,换来了更高的伤害,按理说对于其原本表内的职业可能不是个好选项,失去了远程特性会降低为红色,但反正原来那样大家也不是很乐意选他……但是对于奥法骑士这类可以将攻击替换为戏法的职业来说,在某些时候可能会比以前更好用。
舞光术|Dancing Lights:没有改动就是最好的改动,话说能不能把专注去了……
德鲁伊伎俩|Druidcraft:没有改动就是最好的改动
魔能爆|Eldritch Blast:我有的选吗
四象法门|Elementalism:强效四合一!我超爱!超酷画风法术!其强度取决于玩家想象力!
火焰箭|Fire Bolt:这里要写什么吗?反正你们图伤害的还是会选这玩意儿。
交友术|Friends:最烂戏法,最烂改动,甚至改完以后还被削弱了结束条件和施法对象范围,唯一可以欣慰的是不再强制敌对了……真的值得欣慰吗?考虑到影响动作的出现可能导致嘲讽成为一个专门的动作……完全没用了啊!
神导术|Guidance:随着博德之门3大火的戏法,削了,但是如削,对于大多数GM来说不会太计较这种细枝末节,但我个人来说还是很期待咱玩家指定了欺瞒并让队友上去的时候,队友一顿RP,我则呆滞地说“你这个我只能算恐吓”
补充:实际玩下来发现,因为大多数职业都获得了技能检定的增强(比如战士的战术思维和野蛮人的原初学识,以及更多职业能获得专精),神导术虽然依旧好用,但不再是必要的了,我非常喜欢这种能解放出来已知戏法的改动。
光亮术|Light:不——光亮术得到了史诗级削弱,现在只能对未被他人携带或着装的物件施展,意味着你不能再把队友的帽子变成绿色的了!!所以这个戏法被我降为蓝色,如果威世智敢说什么“该物件被携带或着装后法术自动结束,则降为黑色”
法师之手|Mage Hand::终结了“施法当回合法师之手能不能动”的讨论……真有人卡得这么严吗?
修复术|Mending:呃,没什么变化吧?
传讯术|Message:他们终于想起来这个法术是为了应对不方便说话的环境使用了吗……
心灵之楔|Mind Sliver:欢迎来到核心!诗人没有这个法术真是太可惜了。
次级幻影|Minor Illusion:是个好法术
毒气喷溅|Poison Spray:我确实想给这个法术黑色,但是他是攻击检定,这足以让我忽略很多事情了
魔法伎俩|Prestidigitation:配合小吃拼盘可以达到更高效果
燃火术|Produce Flame:攻击范围和照明范围都翻倍了!作为德鲁伊版强效二合一,我觉得可以点个赞
冻寒射线|Ray of Frost:没有变化,他配得上更强点的
抵抗术|Resistance:动作 触碰 专注,你哪怕给个抗性我也可以拿去趟陷阱……还不如以前的版本啊
圣火术|Sacred Flame:削了,但不失为一个好法术……前提是亡者丧钟没进核心
橡棍术|Shillelagh:增加了中后期的伤害,算是个好的提升
电爪|Shocking Grasp:没有变化……但是战栗之触变成了近战法术,原本的存在感进一步下降了
术法爆发|Sorcerous Burst:欢迎来到双重十字第三版
维生术|Spare the Dying:你现在可以稳定不死生物和构装体了……而且还可以远距离稳定!阻碍这个戏法更进一步的是,我不确定这个版本稳定伤势真的那么重要么
点点星芒|Starry Wisp:最廉价的破隐手段刷新了……考虑到这个版本隐形也降价了,合理合情
奇术|Thaumaturgy:另外俩都给了,没什么理由不给这个
荆棘之鞭|Thorn Whip:本来大多数时候你也没别的可选的,但是随着燃火术射程翻倍,勾人这事就有点显得不那么厉害了
鸣雷破|Thunderclap:欢迎来到核心!声音也未必是坏事(取决于用法)……但是酸液现在是AOE了,生存空间遭到挤占
亡者丧钟|Toll the Dead:欢迎来到核心!
克敌先击|True Strike:终于不是废物了,wsz你做的好啊做的好,但是也仅仅不是废物了而已
恶言相加|Vicious Mockery:这个法术还能增强?不仅伤害增加了,还优化了选目标的逻辑……心灵楔不在诗人表里也许是为了这个?
光耀祷词|Word of Radiance:牧师版无声鸣雷……而且其他戏法AOE似乎没有特别能挤占其生态位的?
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Juiblex2024-12-12, 周四 00:09:09
进来给副标题点赞
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 银发三千雪满头2024-12-12, 周四 02:47:59
克敌先击|True Strike:终于不是废物了,wsz你做的好啊做的好,但是也仅仅不是废物了而已
跑T1-T2团的时候发现适合给5R的1帕N法打精灵之准摸鱼用 :em001
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-12, 周四 10:15:52
1阶法术
警报术:警报术本身没什么改动,但是突袭规则的改动和警戒专长的改动使得这个法术维持了一种微妙的平衡,考虑到我本人不太喜欢现在的突袭规则并且可能给到大量房规,更多期待一点警报术吧
化兽为友|Animal Friendship:有不少方式能免费施展这道法术让我能给到蓝色……也仅此而已了
冰狱霜铠|Armor of Agathys:在我刚玩5E的时候我非常痴迷于做出防守反击的BUILD,后来我发现这个法术其实可以被优化掉……随着角色等级提升,虽然法术可以升阶,但是敌人的攻击也会提高,后面除了打杂兵以外效果属实一般(打杂兵还需要其他配合)
哈达之臂|Arms of Hadar:魔契师可怜的法术位哟……
灾祸术|Bane:没一点加强,要求先豁免再生效就差了一大截
祝福术|Bless:没一点削弱……要不您也要个先豁免再生效?
燃烧之手|Burning Hands:很多时候嗤之以鼻但是你会发现还是好用的法术,但是一些法术的改版让他不再是唯一选项
魅惑类人生物|Charm Person:他们终于意识到这个升阶效应有多蠢了?
繁彩球|Chromatic Orb:本来作为一个伤害法术饭菜球是符合模型的,现在他更符合50金币的价钱了,顺带,弹射概率大概在36%
七彩喷射|Color Spray:重铸往日荣光已经不复可能,人生总是失败贯穿始终……至少更简洁了不是嘛……哦,体质豁免
命令术|Command:严格说这个法术砍掉了自由命令……烂透了
强令对决|Compelled Duel:没什么变化,本来这个版本圣武士/游侠法术更难被获取,他应该更强的
通晓语言|Comprehend Languages:他保留仪式就已经很好了
造水术/枯水术|Create or Destroy Water:考虑到职业,可以作为一个优秀的备用法术
疗伤术|Cure Wounds:虽然治疗量上来了,但是仰卧起坐本身是因为0血代价过小导致的,除非后期输出拉开差距,否则大概是没法稳住不要让仰卧起坐还那么多
侦测善恶|Detect Evil and Good:圣武士神圣感知变成了短休的引导神力,能否提高出场机会呢?让我们拭目以待吧(大概)
侦测魔法|Detect Magic:没什么可点评的
侦测毒性和疾病|Detect Poison and Disease:用得到的时候用得到,用不到的时候用不到
易容术|Disguise Self:易容术和易容工具有什么区别(我PL问的),幻身灵的出现让这个法术更糟糕了
不谐低语|Dissonant Whispers:取决于DM,这个法术有了地形杀的可能
神恩|Divine Favor:没有专注了,万岁
至圣斩|Divine Smite:不是,哥们,你谁?好吧基于个人想法我很乐意给蓝色甚至绿色,毕竟我是坚定的圣武士削弱主义者,但是要求附赠动作(实际上还限制了一回合一次)让我觉得有点过分了,变成法术页给了一些其他的不好可能性(比如卷轴)……希望是个好改动吧
捕获打击|Ensnaring Strike:不是哥们,你特么要专注啊?
纠缠术|Entangle:没什么变化……不好不坏吧
脚底抹油|Expeditious Retreat:如果你的DM喜欢搞点复杂大地图,那其实前期还挺好用的
妖火|Faerie Fire:隐形更廉价了,反隐也更重要了
虚假生命|False Life:啥也不是,量还是太少,2d4+4预期是9,疗伤术2d8预期也是9,一旦升环就跟不上,临时生命不同来源还不叠加
羽落术|Feather Fall:荣膺“选的时候质问自己为什么要选,没选的时候为什么没选”比赛第一名
寻获魔宠|Find Familiar:只要这个法术能撸猫,就从绿色上下不来
云雾术|Fog Cloud:重度遮蔽是一个双向效应,而且难以规避,这导致这个法术无法获得更高的评分
神莓术|Goodberry:变为了附赠动作之后法术变得十分扭曲,我会倾向于“人类的判定大于规则书是怎么写的”
油腻术|Grease:拉瑞安,你们的噩梦到了……明确“不可燃油脂”之后,这东西或许真的可以用来灭火
光导箭|Guiding Bolt:我们或许仍需解决第一下打不中人的问题
荆棘之雨|Hail of Thorns:伤害的低迷问题无法解决
治愈真言|Healing Word:我认为这个法术不需要改动,甚至可以削减其治疗量,反正大家都只用他仰卧起坐,甚至没有了无法治疗不死/构装的DEBUFF……这个法术有机会一级直接奶满10血,简直是同质化的灾难。然而从强度上,我又很难给他差评
炼狱叱喝|Hellish Rebuke:火焰被限定在了绿色,这个法术的酷炫程度大幅度下降
英雄气概|Heroism:分数主要在法术的名字上
脆弱诅咒|Hex:挤占了魔契师生态位的标杆法术,如果一个法术效果不如脆弱诅咒,那没必要用,但是其本身数值并不超模,只能说其他不如他的法术太差了
猎人印记|Hunter's Mark:巡林客版的脆弱诅咒,和至圣斩构成了三大标杆,不能叠又不如这个法术的可以直接作为威世智的负面政绩了
冰刃|Ice Knife:致使燃烧之手评价下降的理由之一。
鉴定术|Identify:如果你的DM对侦测魔法和鉴定术的判定比较严的话……
迷幻手稿|Illusory Script:真的很难用的法术,需要恰到好处的剧情
致伤术|Inflict Wounds:触碰不变、攻击改豁免、伤害还下调。威世智你他妈有病吧
跳跃术|Jump:因为太难用出来,我竟然无法判断他的调整到底有多大幅度增强……
大步奔行|Longstrider:霸凌圣武士……赶路法术吧,更适合那几个职业用得到的时候再换出来
法师护甲|Mage Armor:还能不带是怎么地啊
魔法飞弹|Magic Missile:法术本身值得绿色,但是没有明确几次掷骰决定伤害,就很烂
防护善恶|Protection from Evil and Good:适合用得到的时候再换出来
净化饮食|Purify Food and Drink:讲道理,考虑到大多数DM都能自己处理食人魔和该法术的互动,我觉得也没什么问题
致病射线|Ray of Sickness:无豁免挂中毒是好事,但是应更多考虑和其他法术的互动……
庇护术|Sanctuary:本来实用性就不高的法术,还削弱了结束条件,或许在一些需要保护的NPC身上有用
炽焰斩|Searing Smite:圣武士附赠动作最不够用的一集,经提醒没有专注了!唯一的缺点可能是体质豁免……而众所周知怪物的体质都偏高
护盾术|Shield:难得的交互手段……
虔诚护盾|Shield of Faith:专注使得这个本来看起来很美好的法术要和一众专注位怪物抢位置
无声幻影|Silent Image:作为一个一阶法术,他已经尽了最大努力
睡眠术|Sleep:我不喜欢这个改动,睡眠术在我的观点里比起一个战斗法术更倾向于一个剧情法术,用于大规模让平明NPC睡着的(或者低等级守卫),现在的睡眠术像是个弱化版的石化术,除了DM可以更容易在帷幕后面进行骰子放水以外没有任何的有趣之处和特色,甚至其削弱了范围……
动物交谈|Speak with Animals:这个法术已经够好了,如果真要修改可以延长一下时间
塔莎狂笑术|Tasha’s Hideous Laughter:以法术本身来说值绿色,但是扩大范围让这个法术的特色衰弱了,我不认为他是个需要加强的法术
谭森浮碟术|Tenser’s Floating Disk:需要什么改动呢?
雷鸣斩|Thunderous Smite:受害者之一,伤害不如至圣斩还要抢附赠位,只有在真正需要推离的地方有用……但还需要一个力量豁免,我难以评价
雷鸣波|Thunderwave:非常好的法术,兼顾推离对手和伤害,而且是大家都喜欢的乐子法术,有优点有缺点
隐形仆役|Unseen Servant:我最爱的法术之一,或许有些增强方式,但不重要
巫术箭|Witch Bolt:谁给我个代码让这个颜色再绿一点?基础伤害提升,取消首次命中限制,动作改为附赠动作,取消动作干其他事法术结束……我想象不到还能怎么加强了
激愤斩|Wrathful Smite:用2d8-1d6的伤害换了一个感知豁免的恐慌……斩系法术统一的问题解决根源不应该在削弱至圣,而是如何提高剩下几个
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 渣康的四面骰2024-12-12, 周四 11:13:10
来了来了,我上班摸鱼就是想看这个 :em021
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 绿色树莓2024-12-12, 周四 11:17:23
我端着碗就来了,等更等更
另外5r是好文明我举双手双脚赞成
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 煮冻miro2024-12-12, 周四 16:00:48
圣火术削了吗?没看出区别
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: xmz2024-12-12, 周四 16:01:26
炽焰斩现在也不需要专注位 :em001
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-12, 周四 16:08:09
炽焰斩现在也不需要专注位 :em001
午休摸鱼看困了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-12, 周四 16:13:17
圣火术削了吗?没看出区别
微削,最大的问题还是丧钟进核心了,除了绝对画风人以外很少有人用这个了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 暮雨寒光2024-12-12, 周四 17:28:59
速更,夜不能寐
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 永远的元素萨2024-12-12, 周四 20:11:15
克敌先击在特定奥术子职手里应该是绿色吧
现在5r的T2奥法战和勇气诗、剑咏等可以二打替换戏法的奥术子职可以把橡棍术和克敌先击叠到同一下攻击上面,包括正常的二打攻击动作其中一下、动作如潮二打其中一下和加速术给的额外一打的攻击动作,伤害确实不低
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Amin2024-12-12, 周四 21:13:05
 ;)
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Anacius2024-12-12, 周四 21:47:13
好耶!帖内外充满了快活的空气!
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 我是超级销售员2024-12-13, 周五 02:35:08
我没记错的话5r的魔爆似乎可以揍物件了,术法爆发和星芒作为新戏法也能,我们施法者也有自己的拆门秘诀了x
话说回来,在我刚开始跑团不懂规则的时候,我确实尝试问dm用斥力魔爆击退一扇门来破门的可行性的来着(虽然肯定不行,但是当时好像真成了)。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-13, 周五 09:23:45
我没记错的话5r的魔爆似乎可以揍物件了,术法爆发和星芒作为新戏法也能,我们施法者也有自己的拆门秘诀了x
话说回来,在我刚开始跑团不懂规则的时候,我确实尝试问dm用斥力魔爆击退一扇门来破门的可行性的来着(虽然肯定不行,但是当时好像真成了)。
怎么说呢……我是倾向于这个属于文本确认的,因为我是“常识>规则”那一派,如果玩家跟我说他要活化物件活化一个门板,然后魔能爆去揍,我只能傻逼兮兮地去想办法解释为什么活化以后可以
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-13, 周五 10:16:35
2阶法术
援助术|Aid:很美好的法术,能让你多挨一刀就非常优秀了,但是因为提升幅度其实没那么大,实际上往往没法做到
变身术|Alter Self:我坚决反对一切让你切近战的法术有专注这事
动物信使|Animal Messenger:好法术,NPC用比玩家用更好
秘法锁|Arcane Lock:好法术,NPC用比玩家用更好
复苏秘法|Arcane Vigor:各式各样的烂聚于一体,法师术士的专用回血,特色和风味性就负分了,仰卧起坐用不了,抬血的抬量又不高,只在开了真实英雄或者残废规则的团里比较有用吧
卜筮术|Augury:让DM觉得爽又觉得头疼的法术,我可以在这个法术里大讲谜语
树肤术|Barkskin:AC17!!不再需要专注!!附赠动作!!这个法术从强度上说可能只有蓝色,毕竟游侠和德鲁伊相较于法师护甲提供的AC没有那么依赖这个法术,但是这个改动让这个法术作为卷轴意义更大了,而且其每一个改动都足以称之为优秀改动
野兽感官|Beast Sense:嗯……没什么改动?好像可以双重感官了,给个绿吧,毕竟这个法术本身已经很好用了
目盲/耳聋术|Blindness/Deafness:你怎么还是2阶?
朦胧术Blur:专注一分钟,每回合多个回避动作……烂
安定心神|Calm Emotions:荣膺“选的时候质问自己为什么要选,没选的时候为什么没选”比赛第二名
匕首之云|Cloud of Daggers:很多时候你也没别的选择哇
不灭明焰|Continual Flame:更多时候是用来解释不灭火把哪里来的
警戒箭阵|Cordon of Arrows:我其实今天才知道有这么个法术……画风来说其实还可以,也适合一些谋划后的行动……但是也就那样了
疯狂冠冕|Crown of Madness我确实被这个法术打崩过,但是只要“在后续的你的回合中,你必须执行魔法动作维持对目标的控制,否则法术提前结束。”还在,我就不会给他太高的分数……好吧低等级的时候还可以,只要控住了一个也许一场战斗就可以一直用它划水,尤其是在资源比较紧张的连续战斗中
黑暗术|Darkness:这个法术提供了一个困境却没给他解决方案,这导致如果要依靠这个build,“看穿魔法黑暗”变成了一种税,我一直不喜欢这种税
侦测思想|Detect Thoughts:我喜欢这个法术,能让玩家获取信息又很方便主持人卡住玩家
龙息术|Dragon’s Breath:很好的专注位填充法术,而且终结了能不能孪生的话题
强化属性|Enhance Ability:狗屎
变巨术/缩小术|Enlarge/Reduce:廉价的增伤手段,很酷炫,但是我讨厌缩小时减去若干骰子的设计,直接加减法都比这个好。
注目术|Enthrall:一般来说,玩家如果说自己要通过表演检定协助队友潜行或者做点什么,都不会太使用这个法术,他有个过于廉价(虽然不稳定且预期更低)的下位替代。
寻获坐骑|Find Steed:我得想办法把这个调得再绿一点,这东西太太太酷啦,三种坐骑,不同功效,我爱死这个法术了
寻找陷阱|Find Traps:你们队里就真没个游荡者吗?
火焰刀|Flame Blade:微调了伤害,但是因为没有改变原本需要动作使用的逻辑,所以无法吃到各种多打,是好事
炽焰法球|Flaming Sphere:专注+附赠的组合使得自身持续AOE的位置被龙息术(+魔宠)所取代,老派法术需要一些新东西焕发生机,可能在德鲁伊手里会略好于法师吧……哦德鲁伊有月华之光
遗体防腐|Gentle Repose:上面那个比赛第三名来了
造风术|Gust of Wind:只要不能用反应施放,问我就不会给这个法术更高评分
灼热金属|Heat Metal:考虑到德鲁伊可以换法术,这个法术会在面对铁皮罐头之前准备好,而对于诗人来说则可能会低至橙色
类人定身术|Hold Person:前期好用的骗传抗法术,甚至有可能变成“类人生物侦测法术”
隐形术|Invisibility:在非战斗场合下尤其有用
敲击术|Knock:术士和诗人没那么多已知法术,法师在这个版本得到了短休换法术的能力,使得敲击术比以前更加灵活
次级复原术|Lesser Restoration:对除了诗人以外的所有职业都是好消息
浮空术|Levitate:在获得了飞行术后只剩下抬起重物的功效了
动植物定位术|Locate Animals or Plants:至少他还是个仪式法术
物件定位术|Locate Object:1000尺的范围着实有点太小了,不过再大的话DM可能会承受不住
魔嘴术|Magic Mouth:更多时候是DM用来解释“为什么这里有这个”的
魔化武器|Magic Weapon:不再需要专注了好评,持续一个小时足以让很多战斗受益,但是这个版本魔法物品的增多让这个法术变得迅速廉价起来。如果真如威世智所言后续“魔法的挥砍/钝击/穿刺”不再是一种常见的抗性,那么这个法术可能会降到蓝色
马友夫强酸箭|Melf's Acid Arrow:伤害还是太低了,特效也不是很有趣
心灵尖刺|Mind Spike:功能性大于伤害性的法术,另一个廉价的反隐
镜影术|Mirror Image:简化了判定是好事,但代价是分身更脆了,然而作为一个二环纯防御法术,动作施展的要求使得这个法术必然抢占进攻端,除非攻击压力很大,否则不会有很好的效果
迷踪步|Misty Step:这个法术好坏并不值得探讨,反而比较值得探讨的是:你到底是D闪还是F闪
月华之光|Moonbeam:德鲁伊专用的AOE专注法术,相较于火球的缺点是需要动作进行移动,但是总得来说伤害高足以弥补这个缺点了。
涅斯图魔法灵光|Nystul’s Magic Aura:RAW确实可以用这个法术躲开人类定身术……如果DM允许,或许在未来有更多扩展之后会有更好的作用?
行动无踪|Pass without Trace:考虑到这个版本对隐匿的判定,这个法术得到了极大加强,唯一的问题就是不在游荡者(诡术师)的法表里
魅影之力|Phantasmal Force:伤害高了……高了多少???不需要动作/附赠+对方需要消耗动作解除+智力豁免(重复甚至是个调查),虽然不能移动但是10尺边长的立方体外延展5尺,足以让他和灵体武器进行抗衡了,取决于DM的判定,认为一个生物是真实的甚至有可能让魅影扛伤害……原版魅影DM可以不管不顾(反正每回合也才1d6伤害),这版本甚至没法忽视其伤害了。
治疗祷言|Prayer of Healing:至于假寐术,我祝他在5e一切安好
防护毒素|Protection from Poison:作为对策法术阶位不高不低,但是升阶施放不能加人让这个法术有点迷惑。
衰弱射线|Ray of Enfeeblement:我确实不喜欢-1d8这种设计,效果虽然有所增强,但是从远程法术攻击变成了豁免,就有些让人感到悲伤了
魔绳术|Rope Trick:经典法术,有效避免死于不明AOE,不论是短休还是自保都很实用,强度上可以到绿色,但是我不喜欢其画风被滥用,所以黑色。
灼热射线|Scorching Ray:没有变化,好事,希望你有更多配合
识破隐形|See Invisibility:有那么多反隐手段的前提下,单独的反隐有些不够看,但是隐形也廉价了以后或许会……需要改改译名?
粉碎音波|Shatter:血肉魔像和魔契师怒上早八
闪耀斩|Shining Smite:印记斩变更来的,和至圣斩抢附赠之后圣武士的可怜法术位会更难用出来,但是在面对单体怪物的时候效果不错。
沉默术|Silence:经典法术,但是无法跟着施放者移动,导致其在潜入环节表现不佳。
蛛行术|Spider Climb:经典对策法术,但是总有别的办法吧……不用吃蜘蛛了也让这个法术没什么特色
荆棘丛生|Spike Growth:伏击法术,但是伏击的时候不好用,不如开打的时候点boss,这样他光是出来就需要吃8d4穿刺伤害……打不会飞行没有传送还不擅长远程的敌人很好用。
灵体武器|Spiritual Weapon:老牌附赠填充法术,如今需要专注了,使这个法术评分大幅度下跌,目前实战测算下来感觉5r整体爆发削弱,恐也是受害者之一
暗示术|Suggestion:很好玩的法术,使我诗人旋转
守护之链|Warding Bond:真正的结婚术
蛛网术|Web:怪物用起来比玩家用起来要好用太多
野兽召唤术|Summon Beast:至少严格来说,玩家终于能确定召唤出来的是什么了对吧
诚实之域|Zone of Truth:和侦测思想一样好玩的法术,我喜欢这种和DM互相交锋的感觉
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 兔子的板砖2024-12-16, 周一 15:04:53
隶属于怕辣丁独表的二环法术寻获坐骑,堪称至圣斩削弱后圣武士用来撑场面的法术,配合身兼对决巨武长柄盾牌多个专长加成的骑枪使用味道更佳,
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 银发三千雪满头2024-12-16, 周一 20:39:13
隶属于怕辣丁独表的二环法术寻获坐骑,堪称至圣斩削弱后圣武士用来撑场面的法术,配合身兼对决巨武长柄盾牌多个专长加成的骑枪使用味道更佳,
这个版本的异界坐骑确实太强大了,除了豁免还是依托在高级团容易被不明AOE打爆以外
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Tekkaman Last2024-12-17, 周二 09:16:57
坐骑因为大部分时间在圣武士老大10尺内,其实很多时候豁免并不比其他PC差
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 渣康的四面骰2024-12-17, 周二 11:54:11
敲饭碗等更新 :em009
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: polykuma2024-12-17, 周二 16:25:42
这个版本的获得坐骑有比之前强吗。
首先是固定模板导致之前飞行速度八九十尺的自选图鉴生物都用不了了,虽然ac相较图鉴怪物有提高,但是提高完的ac明显也是远远不够,肯定还是要交专长税诱导自身的。血量在二环高了半刀水平,然而在四环低了差不多十几点,更容易被aoe刮死。
不能克隆自身法术无疑是最大的nerf,现在只剩克隆法术治疗了,如克。
天界模板不占动作奶一口,精类模板非法术传送60尺倒是很美,可惜都是长休充能1次,如果是充能4-6或者短休充能,感觉都可以弥补前面提的缺陷,现在看还是感觉砍的太狠了。
还有就是卫生纸真抠门啊,13级也不舍得给一个免费四环释放一次,哪怕17级呢
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-17, 周二 16:27:25
这个版本的获得坐骑有比之前强吗。
首先是固定模板导致之前飞行速度八九十尺的自选图鉴生物都用不了了,虽然ac相较图鉴怪物有提高,但是提高完的ac明显也是远远不够,肯定还是要交专长税诱导自身的。血量在二环高了半刀水平,然而在四环低了差不多十几点,更容易被aoe刮死。
不能克隆自身法术无疑是最大的nerf,现在只剩克隆法术治疗了,如克。
天界模板不占动作奶一口,精类模板非法术传送60尺倒是很美,可惜都是长休充能1次,如果是充能4-6或者短休充能,感觉都可以弥补前面提的缺陷,现在看还是感觉砍的太狠了。
还有就是卫生纸真抠门啊,13级也不舍得给一个免费四环释放一次,哪怕17级呢
但是帅啊,我现在可以骑着暮光闪闪或者露娜公主了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: polykuma2024-12-17, 周二 16:59:49
其实老版本坐骑也是三种异界生物,我一直都是骑彩虹母角马的
只能说不要让规则书限制死了自己的画风 :em032
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-17, 周二 18:06:06
其实老版本坐骑也是三种异界生物,我一直都是骑彩虹母角马的
只能说不要让规则书限制死了自己的画风 :em032
但是新版多了三种不同的互动动作
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-18, 周三 10:15:14
3阶法术
活化死尸|Animate Dead:一样的难用,但是保留了多召唤的机制,虽然玩家现在可以在亡灵召唤和活化死尸之间选择了……但是看看隔壁PF2的死灵师吧
活力灵光|Aura of Vitality:回合开始!芜湖!
希望信标|Beacon of Hope:专注+持续一分钟让他失去了很多操作空间,不过也好,至少能避免一些恶性BUG
降咒|Bestow Curse:这玩意儿就算是DM用也不好用……
致盲斩|Blinding Smite:斩系本来还能通过叠爆发和至圣斩一起出场,如今爆发叠法也削没了
闪现术|Blink:介乎隐身术和高等隐身术之间的东西,好消息是能绕开很多反隐手段,坏消息是进去了不能移动……特定剧情有用吧
召雷术|Call Lightning:吃专注吃动作,能打满十分钟很赚但是正常情况打不满……剧情上用法可能更大一点
鹰眼术|Clairvoyance:经济实惠的侦测法术,感谢威世智不削之恩
招来兽群|Conjure Animals:这不比召雷术来劲?不打队友+不吃动作+范围更大
箭如雨下|Conjure Barrage:你也没什么好选的……哦,你现在可以招来兽群|Conjure Animals了
法术反制|Counterspell:烂到爆炸,越想越气过来再骂一嘴,这个东西最烂的部分不是体质豁免也不是不浪费法术位,不浪费法术位甚至是个对玩家有利,能改善玩家体验的改动;体质豁免虽然烂但我也觉得威世智努力了,毕竟法术反制既是交互也是拒绝交互,加个体质豁免我是认为威世智是在想办法避免玩家的法术被莫名其妙康掉,虽然他们完全没理解怪物的体质豁免比玩家的要多得多。烂的地方是他妈法术自肃被改成了一个回合内只能放一个带阶位的法术,这意味着玩家失去了法术反制的护航,虽然法术反制现在不靠谱了,当对方有比自己更多的施法者和反应位的时候,你会彻底失去对策的办法。
造粮术|Create Food and Water:比起生活用,更多时候是用于展示什么奇迹
十字军披风|Crusader’s Mantle:持续一分钟让这个法术评价不高
昼明术|Daylight:看似没什么用,实则被放在三环是为了不想让玩家太早拥有对抗黑暗术和吸血鬼,威世智你好温柔
解除魔法|Dispel Magic:“不是,凭什么他没改啊”——法术反制
元素武器|Elemental Weapon:都三阶了还差你这点伤害啊
恐惧术|Fear:其最强的点在于掉逼格
假死术|Feign Death:极端情况下有用……持续时间一小时?
火球术|Fireball:谢天谢地你没动这个
飞行术|Fly:你总不能让队里的野蛮人自己解决吧
气化形体|Gaseous Form:讲个鬼故事,我们队伍里在没有主施法者的情况下拿到了两瓶这个药水,都没遇到太多好用的环境,不给红是因为加强了一小点内容……比如明确解除和升环,但是聊胜于无吧
守卫刻纹|Glyph of Warding:我当DM的时候用过几次,当PL的时候就没怎么见过的法术,明确了一些判定方式,其实用起来也没那么差,重点是玩家要有使用这个法术的构思
加速术|Haste:依然很强,但可以说是双生法术改版最大受害者之一了。
哈达之欲|Hunger of Hadar:不可移动,伤害不高,专注动作,不上不下,十分尴尬。讲道理这东西要至少打满三个回合才比三环爆发GOAT火球术要高,但是这东西怎么打满三回合是个问题。
李欧蒙小屋|Leomund's Tiny Hut:考验DM和玩家信任度的法术……话说他们是终于意识到进去九只蚂蚁会导致法术失效了吗
闪电箭矢|Lightning Arrows:恭喜得到加强,能在非猎人印记或者别的什么的回合打出去,但是三阶造价太高了
闪电束|Lightning Bolt:信不信你给这个法术加个1d6伤害,大家就会因为他和火球术到底谁更强而争论半天
防护法阵|Magic Circle:德鲁伊没有这个法术是他不能COS某只猴子的最大门槛
高等幻影|Major Image:作为非战斗法术,看破的条件过低了,而且只能在施法范围内移动也让这个法术实用性下降
群体治愈真言|Mass Healing Word:在JRPG里,群体恢复“战斗不能”状态是非常有用的大招,但是在DND里,你得保证自己是比较靠后倒下的
融身入石|Meld Into Stone:长期监视用的法术,但是代价是这段时间自己的游戏体验会比较接近挂机,严格说这个体验并不好,NPC用着比玩家好用
回避侦测|Nondetection:取决于世设魔法的高低,变化比较大的法术,选择前需要和DM确认世设的魔法程度
魅影驹|Phantom Steed:法术的缺陷在于可能被DM针对,而针对的理由往往是玩家不肯给全队魅影驹,导致队伍速度不一致。
植物滋长|Plant Growth:这法术就不该基础阶位这么高,他应该是个基础1阶的法术,然后慢慢变高扩大效果
防护能量|Protection from Energy:专注让这个法术匮乏实用价值,或许只有在面对极端环境能用用
移除诅咒|Remove Curse:基本上是剧情法术了,牧师用的时候换上来,不用的时候再换下去,其实风味也挺好
回生术|Revivify:就该删掉的法术,对NPC用比对PC用得多几百倍,而对NPC用十分破坏氛围
短讯术|Sending:拉黑功能太乐了
雪雨暴|Sleet Storm:不是哥们您没伤害啊
缓慢术|Slow:限制姿势成分的法术应该是削了这个法术了吧,50%延后和25%失败……考虑到这个法术本身还要检定……emmmmm
死者交谈|Speak with Dead:传统乐子法术,很传统,很乐子,对话对象毕竟是人,比下面那个好预估结果得多
植物交谈|Speak with Plants:这个法术的实用性主要是被主持人限制了
灵体卫士|Spirit Guardians:削得不好,回合开始改回合结束了,实际上能理解是为了避免玩家缺乏互动,但是反而让怪物更难搞定了。
臭云术|Stinking Cloud:不是哥们你没伤害啊,而且就,打掉附赠动作这个事对玩家来说还算有点意义,对怪物来说就意义不大了
巧言术|Tongues:存在的意义是削弱通晓语言。
妖精召唤术|Summon Fey:无CD小跳还是挺有实用价值的,上周末PL用了一下,欢欣明显比其他两个要更有剧情价值,其次是诡诈……至于愤怒,似乎不如给个增伤。
亡灵召唤术|Summon Undead:可以召唤幽灵了!
吸血鬼之触|Vampiric Touch:专注,烂,单击,更烂,3d6(预期10.5,满值18)暗蚀伤害,五级你戏法都有2d10(预期11满值20)了,烂中烂,也就吸血能看一点,但是为了回血让这个法术近战,我总不能真的去养鸡场大屠杀吧。
水下呼吸|Water Breathing:水下呼吸和飞行术的共同点是他们都可以应对一些特殊情况,但是他的缺点在于,飞行术可以用于给敌人创设困难,水下呼吸不行,有用得到这个法师的地方仅限于有水的环境,但是有些模组甚至全都没有水下环境……而有些模组又直接跳关
水上行走|Water Walk:同上
风墙术|Wind Wall:伤害小幅度提高了,但是不能除非面对大规模互相射击的战场依然没什么用,唯一让人欣慰的是他在德鲁伊表里,可以随用随换

主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 厅香2024-12-18, 周三 13:38:57
3阶法术
活化死尸|Animate Dead:一样的难用,但是保留了多召唤的机制,虽然玩家现在可以在亡灵召唤和活化死尸之间选择了……但是看看隔壁PF2的死灵师吧
活力灵光|Aura of Vitality:回合开始!芜湖!
希望信标|Beacon of Hope:专注+持续一分钟让他失去了很多操作空间,不过也好,至少能避免一些恶性BUG
降咒|Bestow Curse:这玩意儿就算是DM用也不好用……
致盲斩|Blinding Smite:斩系本来还能通过叠爆发和至圣斩一起出场,如今爆发叠法也削没了
闪现术|Blink:介乎隐身术和高等隐身术之间的东西,好消息是能绕开很多反隐手段,坏消息是进去了不能移动……特定剧情有用吧
召雷术|Call Lightning:吃专注吃动作,能打满十分钟很赚但是正常情况打不满……剧情上用法可能更大一点
鹰眼术|Clairvoyance:经济实惠的侦测法术,感谢威世智不削之恩
招来兽群|Conjure Animals:这不比召雷术来劲?不打队友+不吃动作+范围更大
箭如雨下|Conjure Barrage:你也没什么好选的……哦,你现在可以招来兽群|Conjure Animals了
法术反制|Counterspell:烂到爆炸
造粮术|Create Food and Water:比起生活用,更多时候是用于展示什么奇迹
十字军披风|Crusader’s Mantle:持续一分钟让这个法术评价不高
昼明术|Daylight:看似没什么用,实则被放在三环是为了不想让玩家太早拥有对抗黑暗术和吸血鬼,威世智你好温柔
解除魔法|Dispel Magic:“不是,凭什么他没改啊”——法术反制
元素武器|Elemental Weapon:都三阶了还差你这点伤害啊
恐惧术|Fear:其最强的点在于掉逼格
假死术|Feign Death:极端情况下有用……持续时间一小时?
火球术|Fireball:谢天谢地你没动这个
飞行术|Fly:你总不能让队里的野蛮人自己解决吧
气化形体|Gaseous Form:讲个鬼故事,我们队伍里在没有主施法者的情况下拿到了两瓶这个药水,都没遇到太多好用的环境,不给红是因为加强了一小点内容……比如明确解除和升环,但是聊胜于无吧


5r火球相比5e削掉了“迸发的火焰将绕过拐角扩散”效果
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 幻身灵2024-12-18, 周三 20:16:42
快速等待更新 :em010
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: jjok14142024-12-27, 周五 19:24:23
一个锁拿着刃契武器砍一个狂战士 狂战士反应报偿 锁可以在狂战士的攻击投掷后DM宣布命中前释放黯冰狱铠么 :em003
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: zzb1xc2024-12-29, 周日 00:39:14
命令术虽然能做的事少了,但是去掉了语言要求和对不死生物无效……不失为一种等价交换吧 :em001
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: ヰ世界鈴谷2024-12-29, 周日 16:11:33
睡眠术确实同意
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-30, 周一 09:20:30
命令术虽然能做的事少了,但是去掉了语言要求和对不死生物无效……不失为一种等价交换吧 :em001
语言要求是不痛不痒的负面优化,不死生物无效有点意思但不多,自由命令是命令术最好玩的地方之一,这个交换不太等价
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-30, 周一 15:47:59
4阶法术
秘法眼|Arcane Eye没什么变化,感觉是没什么好说的法术,目前来说因为四环实用性颇高,所以其实不太有位置留给他
生命灵光|Aura of Life没什么变化,暗蚀抗性和生命上限是比较对策的解,但是自动仰卧起坐泛用性颇高,法术范围只有30尺使自己置身于危险中的问题并没有改变
净化灵光|Aura of Purity约等于+3的守护灵光……我知道俩能叠,但是你还占专注位/消耗法术位不是嘛
放逐术|Banishment 这个法术的强度没什么问题,但是法术效果着实有些幽默了
枯萎术|Blight用对植物伤害最大换了对不死构装有效,远没有COC里面的同名法术厉害
魅惑怪物|Charm Monster:只能说在特定情况下有用吧,魅惑法术的问题在于他们都有统一的代价但是没有对应的高收益,我其实对没有砍掉“之后知道曾被你魅惑”颇有不满,但是想了想威世智可能越改越烂,就这样也挺好
强迫术|Compulsion是不是没了“其中无法被魅惑的目标将直接豁免成功”,总的来说改动之后更简洁了,但是还不到可以用的程度,毕竟四环你就放个这个?
困惑术|Confusion一直是好玩>实用的法术,对于这种法术保持现状我挺满意的,更何况还是个群体控制,还指望什么呢?
招来微元素群|Conjure Minor Elementals依然是一个纯说强度没什么问题,甚至我的意见在于他强度有点超标了的法术,如果是德鲁伊独表,将给到蓝色,法师拿这个就缺了点设计感,升阶的伤害也太高了,如果升阶的伤害是1d8,将给到绿色。
招来林地精群|Conjure Woodland Beings从之前的同名法术变成了神圣守卫那样的AOE,四环法术位都用来放上面那个东西了,这个法术就有点……
操控水体|Control Water很酷的剧情法术,很多时候能仗着DM根本没看过这个法术的描述打DM个措手不及,但是更多时候会导致DM告诉你这里没有水体。
防死结界|Death Ward讲道理我很想写个略完事,这东西确实没什么好说的,属于是有就放一个但是没有也不是特别必要的……除了一些极端邪道的用法之外,整体不是特别必要
任意门|Dimension Door好像解除了体型限制……这是不是意味着如果我乐意,可以变巨一个变形术变成的超大东西,然后屋台崩塌术
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 柴猫2024-12-30, 周一 21:57:00
箭雨现在伤害加到5d8力场了,考虑自选目标点名没有友方伤害和60锥这种大范围,其实在三环非持续aoe里面还算比较优质了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 挖洞的西蒙2024-12-30, 周一 22:08:55
那个还是游侠独表吗?如果,那么...。
和五环斩不一样,三环要竞争额外奥秘的是法反啥的
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-31, 周二 09:27:10
那个还是游侠独表吗?如果,那么...。
和五环斩不一样,三环要竞争额外奥秘的是法反啥的
竞争不了,且不说法反在这个环境内变得跟笑话一样,诗人的额外奥秘嫖不到这部分了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-31, 周二 09:27:51
箭雨现在伤害加到5d8力场了,考虑自选目标点名没有友方伤害和60锥这种大范围,其实在三环非持续aoe里面还算比较优质了
这个问题是他是游侠表……就代表当你到这个等级以后你的伤害输出已经不够看了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 挖洞的西蒙2024-12-31, 周二 10:28:34
竞争不了,且不说法反在这个环境内变得跟笑话一样,诗人的额外奥秘嫖不到这部分了
孤陋寡闻了,不过在此基础上我还是觉得法反还行吧。wsz更鼓励施法者提高施法属性也是一个尝试的感觉?至少比5e版本我玩的那种16智全辅助法术带警戒武器的法师好点。
来自5etool的数据施法怪大概有620种,其中只有230种怪物体质≥16。低体豁大概在4-5,高体豁在8-11(其实11的都不太强感觉)。后者按Dc+2,熟练值+4算也有个40%成功率,如果能想办法造个劣或者重骰,在7-14级的常见模组里也算是有意义的法术吧。打掉传抗或者法术都是狠赚的。反而玩家的法师和辉叔叔说的一样,体豁是优势+8甚至+12,甚至加值一大堆。dm魔改多法反怪物就使用远距离云雾术等卡施法范围卡视野搅屎完事儿,唉唉,还是有一点儿空间的。
反应,就是为王的理由
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-31, 周二 11:21:54
竞争不了,且不说法反在这个环境内变得跟笑话一样,诗人的额外奥秘嫖不到这部分了
孤陋寡闻了,不过在此基础上我还是觉得法反还行吧。wsz更鼓励施法者提高施法属性也是一个尝试的感觉?至少比5e版本我玩的那种16智全辅助法术带警戒武器的法师好点。
来自5etool的数据施法怪大概有620种,其中只有230种怪物体质≥16。低体豁大概在4-5,高体豁在8-11(其实11的都不太强感觉)。后者按Dc+2,熟练值+4算也有个40%成功率,如果能想办法造个劣或者重骰,在7-14级的常见模组里也算是有意义的法术吧。打掉传抗或者法术都是狠赚的。反而玩家的法师和辉叔叔说的一样,体豁是优势+8甚至+12,甚至加值一大堆。dm魔改多法反怪物就使用远距离云雾术等卡施法范围卡视野搅屎完事儿,唉唉,还是有一点儿空间的。
反应,就是为王的理由
体质豁免不是重点……重点是位阶法术自肃
这意味着怪物不仅有各式各样天然施法规避位阶法术自肃,而且玩家的施法者本人会被从这场大战中踢出去这件事(也就是说你的法反几乎没法给自己放的法术使用),更不必说怪物比玩家充裕(他们大多数不需要节省法术位),携带法反的怪物施法者数量也可以比玩家更多
在这一大串前提下,威世智仍然要对法术反制进行削弱
由此带来的和解除魔法不统一、避免了花言巧语无脑过检定,反而都是小问题了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 挖洞的西蒙2024-12-31, 周二 11:35:22
孤陋寡闻了,不过在此基础上我还是觉得法反还行吧。wsz更鼓励施法者提高施法属性也是一个尝试的感觉?至少比5e版本我玩的那种16智全辅助法术带警戒武器的法师好点。
来自5etool的数据施法怪大概有620种,其中只有230种怪物体质≥16。低体豁大概在4-5,高体豁在8-11(其实11的都不太强感觉)。后者按Dc+2,熟练值+4算也有个40%成功率,如果能想办法造个劣或者重骰,在7-14级的常见模组里也算是有意义的法术吧。打掉传抗或者法术都是狠赚的。反而玩家的法师和辉叔叔说的一样,体豁是优势+8甚至+12,甚至加值一大堆。dm魔改多法反怪物就使用远距离云雾术等卡施法范围卡视野搅屎完事儿,唉唉,还是有一点儿空间的。
反应,就是为王的理由
体质豁免不是重点……重点是位阶法术自肃
这意味着怪物不仅有各式各样天然施法规避位阶法术自肃,而且玩家的施法者本人会被从这场大战中踢出去这件事(也就是说你的法反几乎没法给自己放的法术使用),更不必说怪物比玩家充裕(他们大多数不需要节省法术位),携带法反的怪物施法者数量也可以比玩家更多
在这一大串前提下,威世智仍然要对法术反制进行削弱
由此带来的和解除魔法不统一、避免了花言巧语无脑过检定,反而都是小问题了
我上面get到了的,但终究还是有施法空间的,哭弱让dm在地城房间多放柱子和墙,或者干脆放大房间在60尺外施法之类的。
法反只能单纯作为攻击姿态展示了。防御姿态得靠上面的走位。
就算没防御能力了,那也不能不带吧,唉唉,大砍一刀还是该带得带,该吃得吃。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2024-12-31, 周二 12:07:50
孤陋寡闻了,不过在此基础上我还是觉得法反还行吧。wsz更鼓励施法者提高施法属性也是一个尝试的感觉?至少比5e版本我玩的那种16智全辅助法术带警戒武器的法师好点。
来自5etool的数据施法怪大概有620种,其中只有230种怪物体质≥16。低体豁大概在4-5,高体豁在8-11(其实11的都不太强感觉)。后者按Dc+2,熟练值+4算也有个40%成功率,如果能想办法造个劣或者重骰,在7-14级的常见模组里也算是有意义的法术吧。打掉传抗或者法术都是狠赚的。反而玩家的法师和辉叔叔说的一样,体豁是优势+8甚至+12,甚至加值一大堆。dm魔改多法反怪物就使用远距离云雾术等卡施法范围卡视野搅屎完事儿,唉唉,还是有一点儿空间的。
反应,就是为王的理由
体质豁免不是重点……重点是位阶法术自肃
这意味着怪物不仅有各式各样天然施法规避位阶法术自肃,而且玩家的施法者本人会被从这场大战中踢出去这件事(也就是说你的法反几乎没法给自己放的法术使用),更不必说怪物比玩家充裕(他们大多数不需要节省法术位),携带法反的怪物施法者数量也可以比玩家更多
在这一大串前提下,威世智仍然要对法术反制进行削弱
由此带来的和解除魔法不统一、避免了花言巧语无脑过检定,反而都是小问题了
我上面get到了的,但终究还是有施法空间的,哭弱让dm在地城房间多放柱子和墙,或者干脆放大房间在60尺外施法之类的。
法反只能单纯作为攻击姿态展示了。防御姿态得靠上面的走位。
就算没防御能力了,那也不能不带吧,唉唉,大砍一刀还是该带得带,该吃得吃。
但是已经很难再成为诗人首选了(好事
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 贝当大元帅2025-01-03, 周五 16:01:19
法术反制|Counterspell:烂到爆炸,越想越气过来再骂一嘴,这个东西最烂的部分不是体质豁免也不是不浪费法术位,不浪费法术位甚至是个对玩家有利,能改善玩家体验的改动;体质豁免虽然烂但我也觉得威世智努力了,毕竟法术反制既是交互也是拒绝交互,加个体质豁免我是认为威世智是在想办法避免玩家的法术被莫名其妙康掉,虽然他们完全没理解怪物的体质豁免比玩家的要多得多。烂的地方是他妈法术自肃被改成了一个回合内只能放一个带阶位的法术,这意味着玩家失去了法术反制的护航,虽然法术反制现在不靠谱了,当对方有比自己更多的施法者和反应位的时候,你会彻底失去对策的办法。

一回合只能放一个带环位的法术, 但是法术反制不是一般在其他人的回合释放吗? 不是一轮只能放一个环位法术, 应该还好?
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 彩蛋2025-01-03, 周五 16:09:22
法术反制|Counterspell:烂到爆炸,越想越气过来再骂一嘴,这个东西最烂的部分不是体质豁免也不是不浪费法术位,不浪费法术位甚至是个对玩家有利,能改善玩家体验的改动;体质豁免虽然烂但我也觉得威世智努力了,毕竟法术反制既是交互也是拒绝交互,加个体质豁免我是认为威世智是在想办法避免玩家的法术被莫名其妙康掉,虽然他们完全没理解怪物的体质豁免比玩家的要多得多。烂的地方是他妈法术自肃被改成了一个回合内只能放一个带阶位的法术,这意味着玩家失去了法术反制的护航,虽然法术反制现在不靠谱了,当对方有比自己更多的施法者和反应位的时候,你会彻底失去对策的办法。

一回合只能放一个带环位的法术, 但是法术反制不是一般在其他人的回合释放吗? 不是一轮只能放一个环位法术, 应该还好?
没法为自己当前回合的法术护航了
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: dieveryyoung2025-01-03, 周五 19:03:09
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Simon啊2025-01-08, 周三 17:54:47
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
这一点其实是赞同的,过去法反太强导致凡是涉及施法都法反优先,毕竟得先考虑能不能放出来
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: san02025-02-12, 周三 15:11:30
楼主后面不更新了吗,还想看对于四环法术的点评呢
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 月下赶巫妖2025-02-13, 周四 13:00:26
个人认为野兽感官可能要降级一点。因为它限制了野兽,而魔宠不是野兽!
德鲁伊甚至不能用自己的魔宠来共享盲视,总不能指望德鲁伊大半夜抓一只蝙蝠然后开共享吧。这个法术的通用性大大降低,并且高度依赖dm的支持
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2025-02-13, 周四 14:21:50
个人认为野兽感官可能要降级一点。因为它限制了野兽,而魔宠不是野兽!
德鲁伊甚至不能用自己的魔宠来共享盲视,总不能指望德鲁伊大半夜抓一只蝙蝠然后开共享吧。这个法术的通用性大大降低,并且高度依赖dm的支持
感觉也没那么泾渭分明
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: bipa4472025-02-13, 周四 16:18:40
摸鱼等更
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 31344726452025-02-18, 周二 16:39:05
插眼
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 伊莎玛拉.德.洛林2025-02-19, 周三 16:09:42
期待更新。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 网友小尼2025-02-28, 周五 22:08:08
收藏
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 古代的机械旅人2025-03-01, 周六 01:52:23
守卫刻文我在跑邪恶团的时候尝试过放在善神教会捐赠箱面前把来捐赠的信徒炸死,用下来感觉限制玩家使用的主要是价格
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Mysticks2025-03-10, 周一 18:52:53
mark
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: YL_2025-03-11, 周二 11:15:59
好看爱看
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: EternalRider2025-03-12, 周三 01:26:57
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
赞同这一点,我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm,严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题,
在万智牌里,反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈,这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别,在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱?因为解魔不仅是后手应对,而且还吃动作,本质是动作换动作、后手解先手,因此解魔的设计从一开始就是平衡的,跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法,更是只用反应就换掉了一个动作,而dnd一个回合就只有1个动作!
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事,会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑,每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格,这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源(甚至更低),是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die?为什么硬控法术每个版本都在花样的削?不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗?
那为什么硬控坐牢呢?不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗?

其实我期待的改动方式与威世智完全相反,最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作,并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境(或者,康掉之后暂时禁用被康法术也行)。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2025-03-12, 周三 12:12:05
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
赞同这一点,我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm,严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题,
在万智牌里,反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈,这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别,在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱?因为解魔不仅是后手应对,而且还吃动作,本质是动作换动作、后手解先手,因此解魔的设计从一开始就是平衡的,跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法,更是只用反应就换掉了一个动作,而dnd一个回合就只有1个动作!
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事,会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑,每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格,这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源(甚至更低),是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die?为什么硬控法术每个版本都在花样的削?不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗?
那为什么硬控坐牢呢?不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗?

其实我期待的改动方式与威世智完全相反,最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作,并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境(或者,康掉之后暂时禁用被康法术也行)。
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: dieveryyoung2025-03-12, 周三 19:14:03
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
关于反应的话,确实为战斗带来了更多的可操作空间,让游戏变得更加多样化。不过,也要看到反应的副作用,那就是会使得战斗变得冗长,尤其是银光这种经常频繁需要询问是否触发的法术。
我认为反应是价值很高的资源,但是去使用它一定要小心,而且一定要避免冗长的战斗体验。所以银光在我这里并不是一个很好的法术。至于法反,即使是和银光对比,我都认为它的power过高了,反而是削弱后的法反我认为它的power刚刚好,能够“有一定概率”反掉许多官方的施法者怪物(许多施法者怪物都没有体质豁免熟练,并且体质不高)。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2025-03-13, 周四 10:10:42
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
关于反应的话,确实为战斗带来了更多的可操作空间,让游戏变得更加多样化。不过,也要看到反应的副作用,那就是会使得战斗变得冗长,尤其是银光这种经常频繁需要询问是否触发的法术。
我认为反应是价值很高的资源,但是去使用它一定要小心,而且一定要避免冗长的战斗体验。所以银光在我这里并不是一个很好的法术。至于法反,即使是和银光对比,我都认为它的power过高了,反而是削弱后的法反我认为它的power刚刚好,能够“有一定概率”反掉许多官方的施法者怪物(许多施法者怪物都没有体质豁免熟练,并且体质不高)。
战斗冗长确实是一个问题
我解决的方案是削减怪物动作量(或者说拆分怪物动作等待周期)
比如更多的传奇动作和增伤能力,更少的多打能力
这样其实并不会让战斗时间变短,但是会快速来到玩家回合,不会出现玩家看DM扔半天骰子然后得到一个数值的无聊感
所以我讨厌战锤40K战棋里大端掷骰的内容
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: InfernoidZero2025-03-13, 周四 10:28:28
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 我是超级销售员2025-03-13, 周四 23:59:57
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2025-03-14, 周五 09:25:22
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 我是超级销售员2025-03-15, 周六 02:03:19
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
是时候开始源代码大战了(指盘到最后发现是代码杀x)
代码是这么写的.bb
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: InfernoidZero2025-03-15, 周六 02:25:03
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
是时候开始源代码大战了(指盘到最后发现是代码杀x)
代码是这么写的.bb
所以说是谁想出来的spell counter,没有这玩意就没这么多dio问题了 :em006
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 我是超级销售员2025-03-15, 周六 05:21:47
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
是时候开始源代码大战了(指盘到最后发现是代码杀x)
代码是这么写的.bb
所以说是谁想出来的spell counter,没有这玩意就没这么多dio问题了 :em006
按照之前的楼来看好像是万智牌移植出来的x
虽然感觉法反在任何奇幻世界都是很容易出现的东西(以前据说还有个因为康会导致施法者爆体导致牛逼施法者一致同意开始用法杖肉搏的异世界笑话,可见康并非只有万智牌存在x)
而延申到反制本身大约是任何涉及博弈都有可能存在的东西吧x
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 云邈2025-03-15, 周六 05:57:27
喜欢14法反一个反应换掉回合制战斗里BOSS一个动作的都是什么人啊
首先排除战斗爱好者,可能是割草爱好者吧。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 渣康的四面骰2025-03-15, 周六 09:16:44
可我确实喜欢14的法反诶()
(你刚刚说书半天了,该我发动陷阱卡了 :em020)
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 履灰2025-03-15, 周六 11:21:51
 :em006可以取消法反,用预备解法代替,这样就有一个“覆盖陷阱卡”的动作了,也有博弈空间【。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: HOWAREYOU2025-03-15, 周六 14:25:27
:em006可以取消法反,用预备解法代替,这样就有一个“覆盖陷阱卡”的动作了,也有博弈空间【。
赞同,不过得对解法的描述做一定修改(
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: EternalRider2025-03-16, 周日 04:24:55
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
是时候开始源代码大战了(指盘到最后发现是代码杀x)
代码是这么写的.bb
所以说是谁想出来的spell counter,没有这玩意就没这么多dio问题了 :em006
按照之前的楼来看好像是万智牌移植出来的x
虽然感觉法反在任何奇幻世界都是很容易出现的东西(以前据说还有个因为康会导致施法者爆体导致牛逼施法者一致同意开始用法杖肉搏的异世界笑话,可见康并非只有万智牌存在x)
而延申到反制本身大约是任何涉及博弈都有可能存在的东西吧x
万智牌移植只是我个人的推测而已。
反制法术这个机制本身其实挺早的,至少3版里,反制法术就已经是一个规则了,而且名字就叫counter spell,不过当时的做法是使用准备动作施展特定的法术与对方抵消,可以使用完全相同的法术(火球抵消火球)、描述里专门提到的可以互相反制的法术(比如缓慢术反制加速术)、或是解除魔法可以被用于抵消任何法术(但需要过检定),总的来说,法术位换法术位,动作换动作,资源交换对等,但反制方必须拥有先手而且需要预判对方会施展法术并且拥有合适的法术能够反制,因此反制方是明显比较亏的,所以实战没什么人这么干。
毕竟你已经有先手有动作了,拿动作施展控制法术直接硬控对方整个回合不是更好吗?鬼知道你能不能反制掉法术,而且你只能标准动作康1次,对方标准动作没了还有迅捷动作(类似附赠动作)呢。
4e没了解不做评论。
5e里counter spell就是独立于解魔并且使用与解魔相似描述的法术了。

因为万智牌里counter spell就是独立的一张牌,并且5e推出的时候万智牌已经步入现代化,所以才会这么认为。
如果没有万智牌的影响,更可能的情况是法术反制继续作为机制存在,或者作为解除魔法的特殊用法。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 南村辉2025-03-17, 周一 10:20:50
喜欢14法反一个反应换掉回合制战斗里BOSS一个动作的都是什么人啊
首先排除战斗爱好者,可能是割草爱好者吧。
也有可能是爱给BOSS传奇动作施法的人(心虚)
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: sennomulo2025-04-10, 周四 12:37:47
贴主还更新吗?好看爱看
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 银发三千雪满头2025-04-11, 周五 00:42:37
如果参考万智牌的话,简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反,因为5版简化了准备,所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用,而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗(反应换动作)。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 :em032怎么听起来也好蠢。
变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段,暂时叠不起来几层x
不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制
是时候开始源代码大战了(指盘到最后发现是代码杀x)
代码是这么写的.bb
所以说是谁想出来的spell counter,没有这玩意就没这么多dio问题了 :em006
按照之前的楼来看好像是万智牌移植出来的x
虽然感觉法反在任何奇幻世界都是很容易出现的东西(以前据说还有个因为康会导致施法者爆体导致牛逼施法者一致同意开始用法杖肉搏的异世界笑话,可见康并非只有万智牌存在x)
而延申到反制本身大约是任何涉及博弈都有可能存在的东西吧x
万智牌移植只是我个人的推测而已。
反制法术这个机制本身其实挺早的,至少3版里,反制法术就已经是一个规则了,而且名字就叫counter spell,不过当时的做法是使用准备动作施展特定的法术与对方抵消,可以使用完全相同的法术(火球抵消火球)、描述里专门提到的可以互相反制的法术(比如缓慢术反制加速术)、或是解除魔法可以被用于抵消任何法术(但需要过检定),总的来说,法术位换法术位,动作换动作,资源交换对等,但反制方必须拥有先手而且需要预判对方会施展法术并且拥有合适的法术能够反制,因此反制方是明显比较亏的,所以实战没什么人这么干。
毕竟你已经有先手有动作了,拿动作施展控制法术直接硬控对方整个回合不是更好吗?鬼知道你能不能反制掉法术,而且你只能标准动作康1次,对方标准动作没了还有迅捷动作(类似附赠动作)呢。
4e没了解不做评论。
5e里counter spell就是独立于解魔并且使用与解魔相似描述的法术了。
因为万智牌里counter spell就是独立的一张牌,并且5e推出的时候万智牌已经步入现代化,所以才会这么认为。
如果没有万智牌的影响,更可能的情况是法术反制继续作为机制存在,或者作为解除魔法的特殊用法。
PF里也有极为现代化的法术反制和法术准备机制,直觉动作(反应)反制法术,不再一个萝卜一个坑而是类似5版的准备后释放不消耗的机制。
  法术反制 (Counterspell, Su):奥能师可从〖奥能源泉〗中消费1点奥能点以在一个法术施展时反制它。他必须如常地辨识该法术。若法术辨识检定成功,奥能师可以通过直觉动作尝试反制该法术,消耗1个比要反制的法术至少高1环的法术位。要反制该法术,奥能师必须如同使用『解除魔法』般进行解法检定。若要反制的法术是奥能师已经准备过的,则他改为消耗对应法术环级的法术位,且解法检定+5。以此方式反制法术不会触发通常在施法者反制法术成功时生效的专长或能力。
  法术:奥能师施展术士/法师法术列表中的法术。奥能师必须提前准备法术,但与法师不同的是,他们的法术并不会在使用后被消耗掉。取而代之的是,奥能师能够施展任何已准备好的法术,只要还未用尽此等级的每日法术位。
  要学习、准备或施放法术,奥能师的智力属性必须达到「10+法术环级」。奥能师法术的豁免DC为「10+法术环级+奥能师智力修正」。
  奥能师每天在每个法术环级上只能施展一定数量的法术。他的每日法术数量参见表1-1。此外,他还能因高智力属性而获得额外的每日法术次数(参见核心的表1-3)。
  奥能师可以知晓任意数量的法术,但每天能够准备的种类数是有限的。1级时,他每天能准备4种0环法术和2种1环法术。每当奥能师升级时,他每天能够准备的法术数量和法术环数都会提升,参见表1-2。与他的每日施法法术次数不同,奥能师的每日准备法术数量不受智力属性影响。调整施法者可知法术数量的专长和其他效果,则能够影响奥能师可准备的法术种类数。
  奥能师必须提前选择和准备法术,并需要8小时睡眠和1小时研习法术书。奥能师在研习法术书时决定要准备何种法术。
  与术士类似的是,奥能师可以选择将一项超魔专长添加到准备好的法术上,并如常增加施法时间来加以施放。他也能和法师一样提前准备超魔过的法术,并在施展时不增加施法时间。此两选项不能结合使用——超魔准备的法术无法在施展时再应用其他超魔专长(除非他拥有〖混合超魔〗技艺)。

  法术书(Spellbooks):奥能师每天必须研习法术书来准备法术。他无法准备任何未记载于法术书中的法术,除了『阅读魔法』——任何奥能师都可以通过记忆来准备此法术。
  奥能师的法术书在起始时记载有所有的法师/术士0环法术,再选3个1环法术。奥能师再选择数量等同于自身智力调整值的1环法术,添加到法术书中。每次获得新的奥能师等级时,他可以在自己所能施展的法术环级(基于新的奥能师等级)中选择2个法术添加到法术书中。奥能师任何时候都可以将其他法师或奥能师的法术书中记载的法术添加到自己的法术书里(见核心)。

  奥能源泉(Arcane Reservoir, Su):奥能师拥有天生的魔法能量之池,可以为他的〖奥能技艺〗提供能量、或强化他施展的法术。奥能师的奥能源泉中可以储存的最大魔法能量点数为「3+奥能师等级」。
  每天准备法术时,奥能师的奥能源泉将充满原始魔法能量,获得「3+1/2奥能师等级」点数。他在前一天剩余的点数将浪费掉。他还能通过〖转耗法术〗职业能力和一些〖奥能技艺〗来获得这些点数。奥术源泉中储存的点数无法超过前述的上限,超过最大值的点数会被浪费。
  奥术源泉点数可以用来为多种奥能师能力提供能量。此外,他可以在施放奥能师法术时,通过自由动作从奥术源泉中消耗1点,使得施法者等级+1或此法术DC+1。奥能师以此方式在一个法术上最多消耗1点。
来自Paizo在2014年8月正式发布的玩家指南ACG,与5E的发布时间相差不到一个月,两者的测试时间也相差不到一年。
双方几乎是同时想到了相同的改动,也就是在14年乃至12年之前,应该还有一个最后共同祖先 :em021
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 银发三千雪满头2025-04-11, 周五 01:34:03
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
赞同这一点,我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm,严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题,
在万智牌里,反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈,这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别,在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱?因为解魔不仅是后手应对,而且还吃动作,本质是动作换动作、后手解先手,因此解魔的设计从一开始就是平衡的,跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法,更是只用反应就换掉了一个动作,而dnd一个回合就只有1个动作!
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事,会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑,每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格,这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源(甚至更低),是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die?为什么硬控法术每个版本都在花样的削?不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗?
那为什么硬控坐牢呢?不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗?

其实我期待的改动方式与威世智完全相反,最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作,并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境(或者,康掉之后暂时禁用被康法术也行)。
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判,所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗,与怪物的动作经济斗争也非常精彩,把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑,比反应位只有康好多了 :em014
后场盖五,到你
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: Jera-RKBM2025-04-11, 周五 02:12:20
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
赞同这一点,我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm,严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题,
在万智牌里,反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈,这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别,在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱?因为解魔不仅是后手应对,而且还吃动作,本质是动作换动作、后手解先手,因此解魔的设计从一开始就是平衡的,跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法,更是只用反应就换掉了一个动作,而dnd一个回合就只有1个动作!
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事,会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑,每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格,这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源(甚至更低),是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die?为什么硬控法术每个版本都在花样的削?不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗?
那为什么硬控坐牢呢?不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗?

其实我期待的改动方式与威世智完全相反,最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作,并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境(或者,康掉之后暂时禁用被康法术也行)。
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判,所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗,与怪物的动作经济斗争也非常精彩,把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑,比反应位只有康好多了 :em014
后场盖五,到你
匿于世界之隙是哪个。
主题: Re: DND5R法术个人点评
作者: 银发三千雪满头2025-04-11, 周五 02:21:30
我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战,对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反,基本上只能给boss人均加上法反,或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击,但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的,最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题,根据我上面的理解,boss不会法反,那就也不存在法术需要法反护航的情形,反而还是对玩家反应位置的一种解放。
赞同这一点,我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm,严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题,
在万智牌里,反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈,这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别,在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱?因为解魔不仅是后手应对,而且还吃动作,本质是动作换动作、后手解先手,因此解魔的设计从一开始就是平衡的,跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法,更是只用反应就换掉了一个动作,而dnd一个回合就只有1个动作!
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事,会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑,每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格,这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源(甚至更低),是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die?为什么硬控法术每个版本都在花样的削?不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗?
那为什么硬控坐牢呢?不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗?

其实我期待的改动方式与威世智完全相反,最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作,并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境(或者,康掉之后暂时禁用被康法术也行)。
这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是:法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为:法反的限制源于其本身power过于高,一旦用出来就会获得巨大优势,导致成了必带的法术(或者说占据反应位的最优法术)
这就导致了:法反成了反应位的最优填充物,反应位变成了法反位
相反想法是:应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样,并不担心银光锐语对环境有什么影响,至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式
我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判,所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗,与怪物的动作经济斗争也非常精彩,把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑,比反应位只有康好多了 :em014
后场盖五,到你
匿于世界之隙是哪个。
匿于世界之隙Vanish to the Space Between Worlds
三环 污染防护(吟游诗人、术士、邪术师、法师)
施法时间:1 反应,当你将要承受伤害时
施法距离:自身
法术成分:S,M(一块价值10GP的妄质晶屑)
持续时间:1 轮
当你施展此法术时,你获得1级污染等级。
当你施展此法术时,你从你身处的位面消失并出现在世界之隙(以此避免触发伤害)。在你下个回合开始时,你回到你消失位置的30尺范围内的一处指定空间。如果范围内没有未被占据的空间,则你出现在最近的一处未被占据的空间中去(如果最近范围有多个空间,则将随机选择一处)。
在身处世界之隙时,你可以听见和看见原位面,其表现为一团翻滚的混乱图景,并且你无法看到60尺外的任何东西。你只能与身处世界之隙的其他生物互相影响。不处于世界之隙的生物无法察觉你也无法和你互动,除非其具有相应的能力。