純美蘋果園
跑團活動區 => 私有分區 => 月影下的吉罗德 => 主题作者是: 猫儿 于 2008-07-29, 周二 13:00:29
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昨天经历了新团的第1战，大家怎么看
我觉得精英和杂兵的引入可以更方便的安排怪物了
恩，我以后也会给出以上这样更直观的不同
可以看出来和判断的
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精英怪的效果不錯. 威脅沒有提升到我們提心吊膽的程度, 但也能捱得比平常久.
也許今次被圍攻, 好像很多人受傷, 敵人也是不死, 九級新獲得的廣域治療大派用場.
兩名射手加入後大家的遠射火力好像很可觀.
今次的骨頭"只是見面禮", 也許可以預期以後會有更多的不死?
無論如何, 我們現在的怪正常都會有 DR / FH... 武術系的出力應該有提升空間...
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综合考虑还是用神圣了，适用面更广点。
12345问题依然严重。。。 :em004
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连打杂兵都几乎无法命中的男人。。。
和猫目相比，还是太不稳定了
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我的大超度完全无效，而在之后的战斗，大超度因该也是无效的，比较伤心，不过也没办法。
然后比起猫目持续稳定的伤害，RA和铃铛一个双刀一个远程，伤害实在不够看，似乎也算是规则限制
5级神术群体CLW感觉比想象中好，应付这次的情况相当理想。
问题上。感觉我们现在限制与控场比较乏力，并且过于依赖猫目的tank和输出，如果猫目有事，看来要灭团- -。
怪物方面，几头狮子的包夹阵型很好，如果正面的话，昨天应该更轻松点，精英怪物很好，血很厚，如果伤害再高些会是个大麻烦。
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正常战况来说:
还是那句, 只要能保护好后勤, 保持好战斗的节奏(也就是说伤害和反伤害能均衡)就不用担心
但是要有遇到各类古怪情况的心理准备:
比如队伍被分割,某些东西无法使用,敌人有法师辅助,或者其他的
这种时候就得以不变应万变了
目前的问题集中于(战斗方面而言):
1.小L需要习惯高等级战,在有很多可以做的事情面前,往往反而不知道做什么
给点小提示:一是去熟悉自己手上的小德法术.知道他们都能做些什么.
还有就是了解自己的特点.
2.大家要看清和磨合好各自在队伍里担当的位置和常规战职责
3.对于RA.毕竟这家伙说了主要是COS角色.所以我会期待他有超常发挥的时候.不过呢,会长啊会长,您还是一如既往的继承了12345的宗旨啊.不过巡林的能力可是很广阔的，期待以后的能力发挥。
4.埃的抵抗还是可以的。（惭愧）不过总是会有因为ＨＰ不够大量消耗问题陷入困境的时候。如何能够弥补其受伤时的状况，也是一个战斗时保持战线稳定的关键。
5.整体来说，全线的人员的回复力是提高了，所以一战里投入的能力会比较理想。考虑到连战，其实也可以针对战况来调整
6.这次的敌人推和抱好象不是很明显。但是之后要小心。另外要提防心灵控制类的对付塔。
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铃铛的话，需要学习的东西很多，我也不指望她一步登天
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感覺我們現在限制與控場比較乏力，並且過於依賴貓目的tank和輸出，如果貓目有事，看來要滅團- -。
瑪絲有傳送了, 只是一個標準動作 :em001
好吧. 絲也好. 絲在的話應該會控得比較好, 她五分二的法術是控場...
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然后比起猫目持续稳定的伤害，RA和铃铛一个双刀一个远程，伤害实在不够看，似乎也算是规则限制
同身為物理輸出型來說...昨天仔細看了我,海斯,Ra的卡, 再看看貓目......
就目前比較來說個人認為規則上的影響變得只是其次...
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铃铛发现了什么涅
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感覺我們現在限制與控場比較乏力，並且過於依賴貓目的tank和輸出，如果貓目有事，看來要滅團- -。
瑪絲有傳送了, 只是一個標準動作 :em001
好吧. 絲也好. 絲在的話應該會控得比較好, 她五分二的法術是控場...
咩，忘记了，那天羊姐姐不在。丝的卡没看过，不太了解。
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咩，忘记了，那天羊姐姐不在。丝的卡没看过，不太了解。
許這樣說會簡單一些: 光塵, 蛛網, 觸手, 石牆.
火牆沒選. 要保護環境...
不過我們在自然環境, 控場其實可以指望我們的小德? :em001
其他輔助有加速, 解魔, 高隱, 傳送, CMW 等.
攻擊向有 MM, 火球, 衰弱, 弱能等.
加其他個人法術如法甲, 形變, 假命, 小馬...
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真齐全,似乎少了大能的光尘?
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考慮其中一種無腦控場方式....用招換術堆成肉牆, 雖然一回合就可以被車掉, 但能牽制多久算多久=.=
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考慮其中一種無腦控場方式....用招換術堆成肉牆, 雖然一回合就可以被車掉, 但能牽制多久算多久=.=
有几只动物还是不错的
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光塵有卷. 唔, 我還是調一下吧...
我也想過背召喚的, 不過以我們的超標程度, 法師的召喚怪是雜兵中的雜兵...
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光塵有卷. 唔, 我還是調一下吧...
我也想過背召喚的, 不過以我們的超標程度, 法師的召喚怪是雜兵中的雜兵...
恩,不过能抵挡1回合也不错啊- -
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问题时，召唤需要整整1回合
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战斗方面。。。判断的时间还是满。。。对敌人总是高估
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战斗方面。。。判断的时间还是满。。。对敌人总是高估
高估总比低估好呀
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好吧... 慘烈的高難度戰鬥. 以下是我的個人分析
我們的戰力其實大致都在。人頭最貴的戰牧法都在，射手兩名，術士乙名，還有一個雙刃戰士，唯一缺席的是瑪絲。
萊和哈的輸出很精采，塔的表現也不失眾望，奎比我期望中更能分散敵人火力。問題是法系一開戰就全部被捲到敵陣中央。
我們是也許能做得更好...
埃能放靜默的話能阻止獅子；雖然看在巨人分上埃的情況還是不樂觀，但多少能板回一點劣勢。
又，如果我留意到武沒行動形容的話，問一下也許就來得及阻止他...
我被捲起的時候選擇有花掉傳送逃離、形變生羽翼試圖飛走（不很樂觀）用群體恢復救醒埃、對雪及獅解魔、火球、或火牆（當時不知道其實捲得很高）
我當時怱視了身邊的巨人能攻擊我，因此沒選逃走的選項，也急於找應對雪狼的辦法。
我倒下後，唯一的恢復力就只餘茉根，但她處於狂暴狀態。
我當時認為茉可以取消狂暴來救醒埃，埃在龍行動完後可以給自己，茉，和梵群療。
不過考慮到密集的三人就會立刻再次被雪捲起，萊也不能繼續射又缺乏適用的法術，情況其實不會變好。
但我們最糟的是無法準確判斷雪狼的性質進行應對。
雪狼一個人就使戰況一面倒。我們無法掌握它的狀況，不懂得戰，也逃不掉，於是只能坐以待斃。
塔斬失顯示物理不是好的辦法，我第二輪初證明這不是魔法也不是類法，其時團裡的所有恢復力都己經恢復不能。
梵尼的火球得出最混亂的結果：如果它是掩蔽的話, 火球不應該會失手。如果它是虛體的話, 火球應該會無效，我們更加不應會被捲起。有人提出還有閃現，但無論是它的形容還是捲起我們的可靠性都不吻合，而且那失手率和 DC... 總之都叫人氣餒。
被捲起的人飛得很高當時也不知道。
我第一輪礙於埃被捲了，在範圍內，所以沒有放火牆同時燒堤壩和雪（當時不知道會原地丟人）。
如果當時放了的話，假如我通過了那失手率，也許我們會早些確認它能受傷。
它是像龍捲風一樣接地面績不大，還是像圓柱一樣？不知道。
我假設是前者，它在第一輪有充足的移動力卷我們全部人，所以我要大家分散。
現在看，其實分散了也沒有用。它最後一次證明了要卷的話還是可以回來卷，最多不轉回去。
我們可以怎麼辦？
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我不知道... 我們想有進行戰術思考的條件的話，我們需要精確的行動形容多於華麗形容。
例如說，我們需要知道堤的落差，風為甚麼能被斬，雪能不能被射，塔失手的原因，梵失手的原因，雪的接地範圍和移動軌跡，埃等人被吹起時的離地距離，更不用論我們需要第一時間知道武在全回合施法。
「塔的刀穿過風，但看不清，斬不到風中央的固態內核」 (concealment, 似乎可以射)
「塔的刀無害地穿過了虛幻的像水一樣的風，沒做成一丁點傷害」 (etheral, 不太可以射)
「塔的刀正要斬到風核心的閃現的狼魂的時候，它突然又消失了」 (blink, 似乎可以射)
沒有這些不是問題，只是那樣我們就沒條件進行及得上戰棋水平的戰術思考，一如既往，戰鬥保持 「等戰敗 CG」 和 「一直斬直到沒有東西動」 的簡單劃分。
我暫時是想累了...
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诚如小羊所言。。。在描述处理上，始终无法做到准确，导致了pc缺乏判断的依据，类似在剧情上的处理
细节度和准确度，需要加强 T T
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也不一定...
今次是戰得很氣餒, 四戰內第二次超限戰, 又沒希望, 個人有浪費時間的感覺, 所以反應比較強烈.
一般的戰鬥, 我們不需要那麼精確的認知也能應付, 這也就不是甚麼重要的問題
貓兒戰鬥的時候應該很忙...
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个人还是不赞成战这种DM努力塑造了很久的经典NPC，一则杀了可惜，二则杀不掉后PC的士气会严重受挫，5小强那种事也只能偶尔拿来说着玩玩而已……
PS：始终觉得猫猫不是很重视我的理性观点 :em014 ，队友也是……比如溺水的必杀威胁、沉默的契机……生还几率20:1的情况下，没有足够大的“必须”原因，我想再傻的冒险者也不会选择那个“1”。 :em008
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那怕失去了水底呼吸, 我們即使是茉也能閉著氣連戰三場吧 -_-!
這叫我又想起一點. 絲以外的人應該全部上了行動自如, 為甚麼埃還要給自己再上一次? >.<
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行动自如的持续时间是。。。。？
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我考虑到的不是短时间的溺水，而是水下时间。假设我们消耗到一半的呼吸量后，是继续走还是返回？水中无法休息也就无法补充法术，再未确定到底水路多长前，下水确实是非常盲目。如果返回，则前功尽弃；不返回，万一走到头还没有可呼吸空气，溺水灭团（当然猫猫基本不会这么干）。说到时候任意门，那有没有考虑过那时到底是地下多深？任意门的距离也就一百多米，难道大家传送到固体内慢慢被挤压死？也许你们可能认为我看问题太悲观，但考虑到事情的最坏面是有好处的，PC身份不是免死金牌……
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要回去很简单，已经有传送了阿。。。傻Ra，你们的移动力，现在是论100英里的
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3r 傳送是標準動作, 真好 :em001
其實下水的問題我和貓兒在團前己經研究過一下...
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那怕失去了水底呼吸, 我們即使是茉也能閉著氣連戰三場吧 -_-!
這叫我又想起一點. 絲以外的人應該全部上了行動自如, 為甚麼埃還要給自己再上一次? >.<
行动自如持续时间太短了，不能像水中呼吸和忍受环境一样长时间buff。恩，行动自如的时间不好，本来在雪中其实限制也没想想中的大，总体比较迷茫，对召唤也没预计充分，关键是没想到第二轮就倒了，本来只想先摆脱雪，然后再看情况。
恩，其实没了玛丝影响很大，生存力损失60%
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如果在雪中能行動的話, 我就過來把你們傳送回大家身邊去了, 不會試解魔 T-T
生存力那邊, 我考慮到你們都準備水底和行動, 所以特地增加了恢復法術的比率, 不過被吹起的時候都用不出. 我連自己都救不了, 因為風吹受的傷都吃假命, 我甚至不能醫自己頂巨人的拳頭.
埃第一輪倒, 我第二輪倒, 都有运氣的因素在裡頭. 我很無奈的是我們只能眼巴巴看著戰力差距把我們吃掉. 單獨在巨人身邊轉的帶傷法師? 絲沒有即刻倒要等下輪己經要偷笑...
我們總不能為了雪狼靠埃一個人給所有人重新上一次行動自如吧... 除了用各種攻擊試探雪狼外, 那大概是我們唯一能阻止被捲起的可行應對? >.<
行動自如 10 min./level, 一個半小時, 嗯... 雖然我們很快出了水, 但在洞裡走到水乾, 是有可能過了...
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不是很快阿。。。
因为掉啊掉啊。。。中间过程被打断了
如果不是因为掉，我打算让你们走几天的，结果似乎乱掉了
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好吧，我承认忘了大伙都9级有传送了。。。一直以为你们说的是任意门 :em003
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敌人也同样有了很多逃跑的办法，尤其是队长和英雄级的敌人
他们都以自己的目标为第一要务，不会轻易的死斗
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每周花费2个晚上看NPC的108种逃跑方法。。。实在很打击人，挫折感很严重。
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我也很郁闷。。。。老实说，我比你们还不希望看到这样的情况
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vs 兩小隊赤殺天使合共十二名大小天使
嗯... 今次是比較好的一戰, 分工和合作都比較像一隊人.
奎在整場戰鬥中獨力拖住了左下的一隊, 給大家爭取了重要的戰術空間.
不過我回來時奎一個人在左下角, 中傷, 不知道是奎太勇敢還是後面的支援忙別的去了. >.<
雖然攻擊力相對有點失色, 但想不到作為坦克能有這樣好的效果. 當然對方的雜兵身分也有關係...
第二輪我們一隊人 L 字的包著巨哈, 中間三四人被夾著... 對方挾著先攻, 所以也沒法.
印像中兩次的解魔的效果都不很好. 考慮到 CL 差距, 這也很正常. 我們需要找人學精通解魔...
傳送出來是正確的一步. 我一個能自己逃, 但茉和小哈就要救了.
塔噴的那一下我覺得其實不及打倒巨哈來得重要. 上一戰我們花的資源不多, 即使沒有噴也應該能辛苦地支持到戰勝...
茉的恢復力在今戰幫忙很大. 埃, 瑪, 和絲都可以稍微幹一點別的事.
我曾經想過如果茉變身的話, 茉可以補 DPS, 改由絲輔助治療. 不過絲是稍為更擅於控場.
兩人作為多面手的優點今戰都表現出來了.
治療魔曲的幫助也不錯, 雖然差距不及做卡時想的逆天, 但除了對多人中重傷外也對單人重傷有明顯效果, 這比想像中好.
考慮到效果能持續到絲停口之後五輪, 這會成為絲又一性價比很好的支援.
對了, 治療魔曲除了戰鬥時唱之外, 也可以睡覺時當安眠曲唱, 能掃除疲累和翻倍睡眼的恢復效果.
話說, 絲通常只背一個加速, 連戰也只備了一卷, 梵要不要考慮一下用影駒換, 幫一下忙 -_-
最後, 真的要說一句, 塔的血量實在太牛了. TvT
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最近的大规模战斗是在很多阿。。。。累人··
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23:39 絲莉雅 3r 非致命傷要 -4 命中呀 -_-
23:40 絲莉雅 真不是隨便負擔得起...
23:40 猫儿 猫之呢喃： 4e呢··
23:40 絲莉雅 4e 的話, 最後一擊的人決定生死
23:40 絲莉雅 分解也能剛好打到退場 ^^'
23:40 猫儿 猫之呢喃： 于是
23:40 猫儿 猫之呢喃： 我也采用··
23:41 玛丝 嗯
23:41 絲莉雅 以後大概會死少很多良民, 太感動了 Q.Q
23:42 猫儿 猫之呢喃： 其实
23:42 猫儿 猫之呢喃： npc就一直在用这个
於是大家以後可以考慮對人類和特別的類人留一手 :)
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| R6 | 梵，茉-20，哈-33，塔[con-5，慢]，克-137，凯-91，1-35，2-96，4-67，奎[con-1，慢]，丝[慢]，埃，玛 | 治疗曲，祈祷
對敵人做成的總傷害前後逹 400 左右或以上, 最少 300+, 但結果這樣. 從頭戰到尾的人來分析一下...
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弓箭手们不集中火力
2个打击者中的一个沉迷于乱走而动辄放弃全回合
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第四回合
哈先全回合試探了骨貓2 , 雖然是很精彩的99傷害, 但發現沒法一次KO
而我對當時還站在100ft遠的凱斯很懷疑, 所以採取了準備斷法動作
結果上面缺乏防禦(本來以為奎會去頂貓, 結果是去造夾擊了), 兩隻骨貓殺下來, 射手, 法系幾乎通通在威脅範圍
吃不下兩個AO...我只好放棄射擊斷法, 讓凱斯給貓回血了
塔專心打克勞澤這比較沒有問題
第五回合
我小看了兩個NPC的HP值, 當時跟海斯可能有個共識就是看一回合能不能把凱斯車跑, 忽略了集火克勞澤也許也能趕走他們
(沒人阻止我們, 我們也就真的這麼做了)
當時克勞澤還沒受什麼傷, 我跟哈射完凱斯後, 塔就出了CH...
但還是沒人管上面, 所以骨貓更不客氣的往下壓了
以上是羊姐姐趕來之前的狀況
我承認錯估了情勢, 也因為對凱斯不了解所以急於想讓他閉嘴
海斯剛剛好也是專殺UD....
以上, 兩隻射手的狀況是這樣= =
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以下是當時個人想法...
我當時認為克勞澤的威脅性並沒有凱斯大, 雖然距離近
縱使他會反擊, 但是不打他也就不用多吃一下
塔的防禦其實也真的很高, 不然應該會更痛
反觀上面不只嚴重缺乏防禦, 而且是兩隻大貓, 外加一個凱斯
讓我不自覺把焦點專注在他們身上
回頭想想...既然兩個近戰都專心打克勞澤...
確實應該就一起集火克勞澤的......
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昨晚脑袋有点混乱。。。 :em002
至于后来为什么去夹击而放弃全回合，因为实际上奎全回合也并不会比双重打击多多少伤害，造夹击和压缩克的移动空间是当时的考虑(话说没那+2，后面哪来的CH :em020 )
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Ra 是不是在暗示那個 CH 比後防重要 :em026
EDIT: 算了, 貓兒說得對, 奎要擋兩隻虎是太寄予厚望了. 不過 Ra 的理由不中核心呀 :em004
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昨晚脑袋有点混乱。。。 :em002
至于后来为什么去夹击而放弃全回合，因为实际上奎全回合也并不会比双重打击多多少伤害，造夹击和压缩克的移动空间是当时的考虑(话说没那+2，后面哪来的CH :em020 )
你太低估自己了
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我不知道... 情況不很妙. 我第一輪的確應該次元門而不是協助治療, 不過我當時看了地圖才一眼...
假如巨人 4 的觸及有十五尺的話, 哈無論是射擊還是移動都得吃三次 AO.
安全點的做法是, 如果茉根還有翻滾的話 (有吧?) 加上加速可以花八格移動力滾四格到石牆後面, 絲的左面兩格, 對克進行單次射擊. (有沒有多重?)
茉原地射的話需要吃兩次 AO, 好處是挨過的話哈就可以放心全回合 (戰鬥反射, 12 應該沒有吧?), 兩射下來\氣不太差的話克可能上 -200
無論如何, 延到塔之後行動比較好. 如果塔能解決克的話, 凱斯也許會經２拉著他退, 麻煩少一半.
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铃铛去硬抗比较玄，可以延迟到我后面，我去骗AO(有灵活移动，而且基本满HP)
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高HP高AC高AB高DR高SR、有真視又會傳送的天使，雖然很清楚以我們的狀況最好是別跟他們動干戈，但到底有什麼方法在我方人數不利又是戰鬥局面下扳回優勢呢......
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做我們最擅長的: 集中可以動員的火力逐一解決...
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天使、恶魔、魔鬼这类东西群放实在有点ORZ（剧情上是否能提供点相应帮助？）……战这些东西也只能相互拼伤害和治疗，看谁先躺，
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最少不是群放龍, 眼魔, 或摧心魔...
好吧, 群放惡魔時我們沒一輪吃八個火球是我們幸运...
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最少不是群放龍, 眼魔, 或摧心魔...
好吧, 群放惡魔時我們沒一輪吃八個火球是我們幸运...
以那火球的DC，大概只有我过不了，T-T，罐头就是拿来烤得吗？
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猫团的DC会那么低？ :em008
建议猫猫是不是能在战斗中用明骰……每次动不动60+的伤害和几乎魔免的豁免实在让人很沮丧……（死也想死得明白点 :em002
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猫团的DC会那么低？ :em008
建议猫猫是不是能在战斗中用明骰……每次动不动60+的伤害和几乎魔免的豁免实在让人很沮丧……（死也想死得明白点 :em002
-1，难道你想看一连10个20，把你摧毁吗？
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前提是猫猫真投出来……说猫猫爪子妖更多是玩笑，别真当回事还奉为真理。
明骰能加快战斗速度、加强PC和DM数据的同步检测，反正该中的还是会中，有什么好担心的呢？
另：猫猫把目前为止的HR都列出来吧，否则实在很容易扯皮+争论。
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只要你们听我的，就没什么扯皮+争论
不听的话，什么都没办法
还有，我是不会明骰的，太乱了
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而且，除了你之外，我还没发现找我扯皮的，明骰不会丝毫的加快所谓的节奏，等你明白暗骰的意义之后，再来议论也不迟
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/me 也是暗骰派, 支持一下. :em021
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随便，建议而已，反正我也早对这些无所谓了(别人貌似都很适应，真Orz)。
————————————跨越一个月的分割线————————————
最近的战斗质量都很低啊。。。强烈呼唤来点真刀真枪的精彩战斗 :em028
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无骰派
能让骰无型于故事里是多么理想的境界~~~
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我错了。。。我不该在这团提明骰（我只是路过的，你们继续……
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Ra 上戰的骰运很可怕.
不過我們依然需要骰运. 以下是聊天收集來的資源表.
瑪絲
Lv 2 音爆，Lv 2 沉默，Lv 3 解除，Lv 5 瞬发CLW
埃里克
1个5级，1个4级，1个3级，1个2级, 3个1級 (主要是領域?)
茉根
一次變身, Lv 2 蠻力, 冰風暴, Lv 3 解魔, 糾纏
絲莉雅
1 CLW, CLW, MM, 隱霧, 衰弱 1|2 CMW, 蛛網, 閃光塵, 形變, 繩子 2|3 CSW, 防護能量, 解魔, 解魔, 雷電 3|4 次元門, 強效火球 4|5 群療輕傷
(可見我為了戰爭準備了不少重覆法術...)
卷軸主要有 群療輕傷, 變身, 火牆, 石皮, CCW, 召喚三, 大幻像等.
梵尼
一級四次, 二級若干, 三級四次, 四級沒了