薪柴：夜谈抄的涂鸦本

[极夜十四]

1.正是这个全员都想，在实际跑团中很难处理，团前不可能都确认，团中又会影响节奏——不影响节奏的处理方式总会有人不满。书面文本是最简单的处理方式，当然团后在共认的基础上修订判法也是合适的方式。
2.连具体事态都不了解就对他人肆意评判而非就事论事的，很遗憾，如果我们就对事不对人都无法达成共识，我也只能尊重祝福，愿您在跑团中总能遇到合适的人。

我是喜欢就事论事的，但可惜你没能展现出和你以往臭名有什么所不同。
既然你喜欢把和你跑一个团的人都预设成敌人，被所有人当成敌人也是你应得的待遇。
焚骨碾墨夜谈抄在你学会当人以前，从此开始禁言你。

[极夜十四]

塞伦涅你家影心被莎尔牛走了怎么不多找找自己问题？
你被绑架到螺壳舰上转化成夺心魔也找自己问题好不好？你被魔法女神像条路边野狗一样踢开也找自己问题好不好？你家王子被囚禁几百年你像个傻子一样拜老巫妖也找你自己问题好不好？全部都找自己问题！为什么就你被卡扎多尔逼着站街站两百多年呢？为什么就你被个低等坎比翁米佐拉哄着签契约骗得团团转还害死自己老爹呢？为什么就你被戈塔什拍拍屁股卖到九狱前线去打千年血战呢？为什么就你生来是个下九流的巴尔之子控制不住杀戮欲望好不容易靠自己努力整了个大计划想要拿下博德之门结果还被自己的姐妹血色奥琳背刺了呢？找下自己问题好不好！……￥%%@￥#……&OA了。
什么都找自己问题找自己问题，你OA的莎尔都强大神力了，怎么找自己问题啊。
你告诉我，我能怎么办，凯特里克索姆因为他女儿死了就要转投莎尔，把丰饶之地变成幽影诅咒之地，我派暗夜之歌艾琳去清除诅咒，还没见到凯特里克索姆呢，走到半路上就被巴萨扎尔拿下了，还他妈和凯特里克索姆的生命绑在了一起。这不他妈把神搞疯吗？你告诉我，就幽影之地到处都是诅咒憎恶，一路上到处都是活死人和扭曲植物。啊然后又搞至上真神计划，跟卓尔和换形怪混到一块去了，我好不容易趁影心出去执行任务把她保下来了还在暗地里指导她，结果又开始过来说什么哎呀你太懦弱了，影心差点就成暗夜法官了，暗夜之歌和索姆的女儿女同太恶心人了，O你A了个B的，真的是避重就轻。不谈莎尔诅咒害死了多少人，只谈我为什么不能阻止莎尔。
妈的死命把神往死里逼，暗夜之歌把幽影诅咒净化了，他又开始说你了。你这么牛逼怎么不早上呢，你怎么打BOSS一点力都不出呢，你打完庆祝怎么可以直接和爱人团聚去呢？然后就完全闭口不谈，到底是谁把丰饶之地变成这个鬼样子的。啊就不去解决问题，就把艾琳卖给法师塔那个下头男啊！
啊实在至上真神闹大了，就耶格那个老逼登从棺材里爬出来给做点后勤保障，无非就是给你捏几个雇佣兵队友，洗几个点，那洗八百次点塔夫该打不过的不是照样打不过，队伍人心要散不是还得散对不对？所谓的善神阵营就是都蹲这里看着装作我们都是一边的你懂吗？妈的所谓守序善良中立这帮子畜生我被莎尔欺负的时候哪一个帮了？@#￥……OA的。
我也不知道为什么会这样子啊！你告诉我怎么办，啊？洛山达的瑰晨修道院都被吉斯洋基人占领了，洗礼所都变成了养育间，他妈的洛山达之血还在密室里面啊。埃弗纳斯的提夫林被追杀到死，欺压到死，然后被林地德鲁伊驱逐出去，又在幽影诅咒之地折损大半，结果这个拉斐尔来一句，“哎呀，你怎么不多找找自己的问题呢？”，你妈的！
就这个博德之门周边，普通人都活成这个样子了，还在那边讲，“啊，塞伦涅就是个白莲花圣母婊，怎么不见她出手直接按死至上真神呢？”他妈的，我自己的信徒我都保不住了呀，影心的爸妈被关在哀伤之邸里折磨到死呀。我只能指望影心能自己抵抗莎尔的洗脑不做暗夜法官了回去直面维康妮娅呀。结果他妈的最后蹦出来这么一句话啊塞伦涅一点力都不出#￥……%@OA的。
凯特里克索姆害死了那么多人，就硬说他是为了女儿好，艾琳对塔夫没那么热切，就开始说她是精虫上脑的臭女同。你个司马东西的。塞伦涅的信徒只愿为正义而死，他们不愿意他妈的像这几个至上真神的傀儡一样庸庸碌碌地去死！懂吗？爱人者人恒爱之懂不懂？你OA的，能点化博德之门的刁民，点化不了第四面墙后的云狗。

[极夜十四]

唉，没人敢说我来说。
DND这些各种各样的名词本来就有一大堆都是东抄抄西抄抄各文化神话传说里的名词，偶尔改几个字母。然后几个版本一直在改设定，搞得这些名字所指的事物根本就是一坨烂账，纯纯的石山代码。唉，反正人家美国佬，用的表音文字，无所谓的。
所以译名译成什么都差不多就这样了也不会垃圾到哪里去，一直都是凑合的，因为大部分原名本就一点逻辑不在的，TSR/威世智这辈子写书的自己都没当回事呢，一直是随便抄随便改的，别人拍屁股想的东西是没有可考据的必要的。

[大兰]

争到这个程度，争的真是译名吗？
和叫醒别人同理，你真的口不住真正想辩的人。

然而，君子坦荡荡，小人长戚戚。我希望在争的都是为了译名引经据典畅游书海的君子，而我是以不蒸馒头争口气来恶意揣度的小人。因为这样一来规则翻译就有救了！
然而，然而，君子玩小人，小人玩君子

[极夜十四]

唉，试图跟非专业路人聊这种问题是我确实有点自找不痛快犯贱了。

巴特要让去死的那个作者不是我们一般说的那个表达了自己的作者，是观念作者/作者威权。真不知道什么是罗兰巴特的话也不会对我浅显的说法有所歧义，真懂罗兰巴特的也一眼看出我说的不是罗兰巴特概念语境下的作者威权。最害怕的就是开始现查资料然后自我发挥的。

唉美学是一门有体系的学科啊我草。这个时候就又羡慕学数理化的了，数理化在那讨论专业知识是真的没人过来自我发挥。

[极夜十四]

为什么我老黑某几个出版社，其实道理也很简单：

一般的TRPG出版社：我们一定要把游戏写的更好玩，这样就能赚更多的钱，然后又有更多经费做游戏了。

威世智（就尤其是你）、FL的一半（说一半是因为FL像是在支付转移）、混沌元素等：我们一定要写能赚更多钱的游戏，这样就能花钱去打造护城河玩资本游戏利滚利了。

妈的威世智这种玩意已经对TRPG一丁点真心和热情都不剩下了就现在，也是给他妈的赶上网络时代的好时候了。以前规则书主要靠地推渠道的时候那必须把游戏尽量做好点，因为是真的要和其他规则书在一个书架上同台竞争的，你再牛逼也不能让桌游店报刊亭只卖你的书。现在不一样了，DND的网络声量是他妈其他游戏加起来的几十倍，TRPG在潜在消费者眼里就只剩下DND了，那我游戏写成什么样又有什么所谓呢？对吧？就你吗的你们这些已经在跑团的事多，别拦着叔叔赚钱啊。

[挖洞的西蒙]

正好在翻最新贴子所以爬了一遍楼的一般路过上班族，水一贴

[极夜十四]

熟悉我的人都知道我坚定地相信吟游诗人很烂，准确地来说，吟游诗人在以战斗为主要玩法的TRPG里很烂，这两个东西就不应该出现在一块。

我们都知道，吟游诗人第一次作为经典的职业比喻出现当然也是在龙与地下城里，但ODND时期并没有吟游诗人这码事，那时候是战法牧铁三角，接下来挂了个贼作为第四人功能位，最经典最传统的RPG队伍构成就这么出现了。
诗人是ADND时期正式化的，他的定位也非常明确：另一个贼，或者说功能位，诗人是有万事通的。贼是地城功能位，软是荒野功能位，诗人是城市功能位，这三个职业的正面作战能力在定位上就是偏弱的，他们的能力被分流到了其他方面。诗人在这个时候应该还不会在战斗中弹琴和施法，当然，这只是我的印象，当我不打算在涂鸦本之外的地方发这种东西的时候，我就懒得去翻书查证了。所以，诗人在这个时候的战斗还没有那么烂，诗人的初始武器会有刺剑，有点那种花花浪客的感觉，他在虚构情况上还是一个正常人的样子。

真正的灾难开始于DND3E，2E的中后期，逐步把设计和玩法重心彻底往遭遇战本身偏移，风格上从早期的探索冒险游戏变成了带剧情的战斗游戏，诗人在这个时候获得的一系列能力变得非常搞笑——就像我们常见的梗图那样：当你的队友在被屠杀，但你只是个吟游诗人。^{*这个地方原本写的是2E，经提醒修正。}3E让吟游诗人用演奏的方式来施放魔法，在虚构情况里这往往非常可笑，只要你的团风偏向于现实，那么一个在激烈战场上有闲暇用他的双手弹曲的人完全荒诞不经。“但是，”我知道你要说了，“但是我们是那种通俗的、动作电影的，弹个琴有什么问题？”，你知道吗，问题在于DND至少在当时并未宣传自己是个通俗动作风格的游戏，甚至直到今天来说，他们的商业口号都是“进入另一个的奇幻世界生活”。而且诗人的问题不止这一个，比如他各种战歌式的增益能力让诗人从一个多面手功能役往一个所谓的BUFF机器转变，众所周知，buff机很无趣。再比如诗人的偷表传统，这看似和万事通属于同类型的设计，但实际表现完全不同，诗人的偷表并不会展现各种有趣的情况，只会坍缩回归于最功利性的选择：那些所谓的超模独表法术。
再往后的历史基本就是车轮滚滚，诗人的演奏魔法也找补上了更完善的设定让他看上去正常一点。

但诗人只是个引子和秋天的一叶，从中折射出的是一个盘旋在TRPG历史上的幽灵：设计的沿袭惯性。有太多的东西都是“之前就是这么搞的，现在也不用变了”。只拿DND举例，负重、经济、法术位、经验算法、火把和地城装备等等等等玩意全都是“旧时代的遗产”，你很难说这些东西到底现在为什么要在这个游戏里面，他们早就不应该这么设计了。

这种历史惯性导致的游戏定位不清、机制与叙事失谐，最大的受害者就是圣武士。当一个玩家选择圣武士的时候，他一不小心就会收到“哎呀你怎么玩的这么功利呢？这么功利还玩几把圣武士？”的指责，但DND的当前版本，让我们对此有个清楚的认知：他是一个在战斗设计上奖励功利，并且惩罚不功利的游戏。由于战斗是这个游戏的最大组成部分，导致玩家的功利心态本身就会保持一种主导地位，修正这个问题需要玩家自己能够在功利和非功利之间自如切换，这需要相当的练习，而且很多人都不能做到。

但当一个圣武士玩家真的严格执行自己的誓言的时候，他往往又会面临各种困境，因为DND是个，让我们对此有个清楚的认知：杀戮游戏。敌人HP归零就会死，而敌方HP归零是战斗的默认和主要目标。我们就会看到一个理论上来说需要尽可能怀着仁慈和公义之心的圣武士在实际表现上一言不合就开杀，甚至杀戮能力的强大正是圣武士如今的职业特色。当一个玩家选择圣武士的时候，他最朴素的期待应当是霹雳手段菩萨心肠，是我有强大的武力却能饶你一命改过自新。但我们在这里可以只说官方模组，官方模组的敌人下场是：死掉。

圣武士的誓言还面临着更严重的问题，那就是要么感觉誓言没有用，要么GM容易疯狂地开始针对自己。在很多时候，这种GM的初心都是好的，因为我们都明白契诃夫之枪应该要响，但没有一种可以依赖的戏剧结构程序去围绕誓言展开，或者用大多数人听得懂的说法叫“叙事机制”，导致一个新手GM从他什么也不懂到自行成功研发这种机制的不成文形式，中间的时间成本很高的同时，游戏体验不仅很糟而且很难搞明白糟在哪里。
自然，这件事不是圣武士一个人的问题，但由于圣武士的“叙事”与他的基于战斗的职业锁的最死，他的问题也就是最明显的。

除了DND之外，我们还能在很多很多老牌TRPG上的最新版本清楚地看见这种历史惯性：在玩法和目标已经随着时代而改变的情况下，却保留了大量单纯是“以前就这样”的机制设计，机制和玩法是否匹配、这一机制是否有更优的选择，完全不在其考虑之内，这种选择有时候出于愚蠢，有时候出于懦弱。

[\星尘/]

只拿DND举例，负重、经济、法术位、经验算法、火把和地城装备等等等等玩意全都是“旧时代的遗产”，你很难说这些东西到底现在为什么要在这个游戏里面，他们早就不应该这么设计了。

这点的原因我知道，因为DND3r与PF1的游戏风格是用数据与规则模拟一个相对逼真的世界与战斗遭遇，而不是专注于叙事，如果它删掉了——比如说地城物语吧，那么就不是DND了，只是带有DND元素的叙事向规则。

也就是很多DND系的玩家浅尝这一类规则时的感觉，“这玩意是跑团吗？”，毕竟二者的设计思路就是不同的。

[极夜十四]