作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 118181 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #350 于: 2012-05-15, 周二 18:44:10 »
有理想也会被喷Wwwwwwwwww
要知道跑团的理想不是建一个号打NPC练级投Loot。
要宽容一点
如果PC认为这样有趣我就会认为也许对他来说这样有趣
虽然我自己一点都不觉得有趣
你可以定下大方向讓 dm 配合,再在團前後跟 dm 溝通。那樣你不是扮演而是在演出,不過那也不是沒樂趣的,戲劇性更加有保證…。
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #351 于: 2012-05-15, 周二 18:49:26 »
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人(我们都偶尔当DM)都认为,4E的控场效果实在太强,这导致solo完全的无力,出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低,完全不如五个标准怪。(我们用的是各种书里面抓出来的solo怪)我们试过增加solo的血量,后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态,这终于显得他们是solo了,比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R,如果怪物有很高的豁免,并不会极大地增强它的生存力:只要AC低,战系PC还是能对他造成大量的伤害,还有很多无豁免法术可以使用。但在4E,如果把后三防变高,有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御,某种程度上也是。
要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少?
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

从DM的角度,这完全不是问题,因为你们全团所有人输出翻倍,我只要把boss血量翻倍,就可以维持正常的遭遇难度。你堆出三位数DPR不是为了打弱鸡的吧?正好把血变多点给你打。
但是全团有一个强控场,就很难办。免疫?他没事做了,总是免疫显然会让他掀桌。不免疫?DM除了记录BOSS血量以外,也没什么事做了。
咦?

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #352 于: 2012-05-15, 周二 19:03:13 »
有理想也会被喷Wwwwwwwwww
要知道跑团的理想不是建一个号打NPC练级投Loot。
要宽容一点
如果PC认为这样有趣我就会认为也许对他来说这样有趣
虽然我自己一点都不觉得有趣
你可以定下大方向讓 dm 配合,再在團前後跟 dm 溝通。那樣你不是扮演而是在演出,不過那也不是沒樂趣的,戲劇性更加有保證…。
我的意思不是这个,而是规则要求玩家在长团前考虑好BUILD而没有中途修改的余地。我的想法是PC有计划是可以的,但规则同时应该保证他的BUILD可以随着情节变化计划(或者因为他玩腻了,有新的想法,etc),而玩家也应该可以接受这一点(意思是Alternative的选择并不太差,没有让他牺牲战斗力)。

如果你的计划和DM沟通了,DM也认为这是个好注意,那自然好,不过就算那样还有其他PC恰巧没有配合的时候呢,还有骰子在关键时刻突然不给力的时候呢,如果DM安排你走的路线其他PC不同意呢?跑团的乐趣总是伴随着意外发生的,否则就叫做一起排演了……
« 上次编辑: 2012-05-15, 周二 19:07:20 由 Sigel »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #353 于: 2012-05-15, 周二 19:11:27 »
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人(我们都偶尔当DM)都认为,4E的控场效果实在太强,这导致solo完全的无力,出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低,完全不如五个标准怪。(我们用的是各种书里面抓出来的solo怪)我们试过增加solo的血量,后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态,这终于显得他们是solo了,比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R,如果怪物有很高的豁免,并不会极大地增强它的生存力:只要AC低,战系PC还是能对他造成大量的伤害,还有很多无豁免法术可以使用。但在4E,如果把后三防变高,有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御,某种程度上也是。
要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少?
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

从DM的角度,这完全不是问题,因为你们全团所有人输出翻倍,我只要把boss血量翻倍,就可以维持正常的遭遇难度。你堆出三位数DPR不是为了打弱鸡的吧?正好把血变多点给你打。
但是全团有一个强控场,就很难办。免疫?他没事做了,总是免疫显然会让他掀桌。不免疫?DM除了记录BOSS血量以外,也没什么事做了。
既然你把基础性的东西都改掉我觉得也没什么讨论的必要了
比如给老滚打个把怪毫无原则性变强的MOD再顺便增强一下物理系再说法系是渣真的一点意思都没有
« 上次编辑: 2012-05-15, 周二 19:15:03 由 thant »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #354 于: 2012-05-15, 周二 19:12:41 »
在我印象中不管是3r还是4e,大部分情况下“build”都不是一个非常死板的模子吧?除了个别奇葩的人物形象,大部分“build”都有可以自由发挥的空间的。当然追求100%优化的另当别论。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #355 于: 2012-05-15, 周二 19:13:36 »
Build这个名词的含义比较模糊……
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #356 于: 2012-05-15, 周二 19:29:36 »
我发现我不管是开团还是跑团都已经完全彻底远离很多群众了。
比如我已经7,8年没怎么跑过和DM之间没有配合的“正常”团了。
所以我真的好像有点难去设想这楼和3R楼里很多人说的很多问题了,怎么办……
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #357 于: 2012-05-15, 周二 19:34:53 »
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人(我们都偶尔当DM)都认为,4E的控场效果实在太强,这导致solo完全的无力,出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低,完全不如五个标准怪。(我们用的是各种书里面抓出来的solo怪)我们试过增加solo的血量,后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态,这终于显得他们是solo了,比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R,如果怪物有很高的豁免,并不会极大地增强它的生存力:只要AC低,战系PC还是能对他造成大量的伤害,还有很多无豁免法术可以使用。但在4E,如果把后三防变高,有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御,某种程度上也是。
要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少?
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

从DM的角度,这完全不是问题,因为你们全团所有人输出翻倍,我只要把boss血量翻倍,就可以维持正常的遭遇难度。你堆出三位数DPR不是为了打弱鸡的吧?正好把血变多点给你打。
但是全团有一个强控场,就很难办。免疫?他没事做了,总是免疫显然会让他掀桌。不免疫?DM除了记录BOSS血量以外,也没什么事做了。
既然你把基础性的东西都改掉我觉得也没什么讨论的必要了
比如给老滚打个把怪毫无原则性变强的MOD再顺便增强一下物理系再说法系是渣真的一点意思都没有
但是以4E而言,一个优化的队伍打DMG中称作“困难”的lv+3遭遇简直是连加血都不需要。
如果按照DMG中推荐的难度放怪,无论是PC还是DM很快都会感到匮乏——这太轻松了。
那么我如果放出lv+7的遭遇,这是不是“把基础性的东西都改掉”呢?

不过我也许明白你的意思了,你是说在通常难度下,优化控场和优化DPR相比没有存在感吧。那么的确如此。
但当你优化了DPR之后,打些普通的怪真的能给你带来成就感吗?最终还是需要强大的敌人来体现你的价值。
咦?

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #358 于: 2012-05-15, 周二 19:47:58 »
还有4E贼能偷袭黑五类了,为什么4E法系的招还是各种被免疫来免疫去,这是显示非武神在4E是二等公民么。
事实上和我一起跑团的人(我们都偶尔当DM)都认为,4E的控场效果实在太强,这导致solo完全的无力,出来就是被一群PC轮。另外他们的输出也太低,完全不如五个标准怪。(我们用的是各种书里面抓出来的solo怪)我们试过增加solo的血量,后来发现除了让战斗延长一轮以外没什么影响。后来试过自制solo怪以各种方式免疫状态,这终于显得他们是solo了,比五个标准怪要强——但是这让战斗变得很无趣。总之控场效果在solo身上过强的效果是一件麻烦事。换到3R,如果怪物有很高的豁免,并不会极大地增强它的生存力:只要AC低,战系PC还是能对他造成大量的伤害,还有很多无豁免法术可以使用。但在4E,如果把后三防变高,有些职业就可以回家睡觉去了。
我觉得solo/elite/standard的怪物设计是一个失败。豁免变成防御,某种程度上也是。
要不要我弄个5张全at-will三位数输出的典范卡来你拿个5张你心中的典范强控打场无杂兵遭遇看看谁消耗少?
现在4E控场职业整体己经那么苦逼了还有人要乱黑nerf.

从DM的角度,这完全不是问题,因为你们全团所有人输出翻倍,我只要把boss血量翻倍,就可以维持正常的遭遇难度。你堆出三位数DPR不是为了打弱鸡的吧?正好把血变多点给你打。
但是全团有一个强控场,就很难办。免疫?他没事做了,总是免疫显然会让他掀桌。不免疫?DM除了记录BOSS血量以外,也没什么事做了。
既然你把基础性的东西都改掉我觉得也没什么讨论的必要了
比如给老滚打个把怪毫无原则性变强的MOD再顺便增强一下物理系再说法系是渣真的一点意思都没有
但是以4E而言,一个优化的队伍打DMG中称作“困难”的lv+3遭遇简直是连加血都不需要。
如果按照DMG中推荐的难度放怪,无论是PC还是DM很快都会感到匮乏——这太轻松了。
那么我如果放出lv+7的遭遇,这是不是“把基础性的东西都改掉”呢?

不过我也许明白你的意思了,你是说在通常难度下,优化控场和优化DPR相比没有存在感吧。那么的确如此。
但当你优化了DPR之后,打些普通的怪真的能给你带来成就感吗?最终还是需要强大的敌人来体现你的价值。

3R常年一控到死/直接豁免死也没见你们这么多怨念
我的PS3终于好了,2OG战斗中

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #359 于: 2012-05-15, 周二 20:25:44 »
3R的boss可以有SR有高豁免,但是4E啥都没有……提升防御首先影响的是PC的输出而不是控制力
而且4E还慢,就算控死了,打个BOSS还要老半天
咦?