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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 醉日逐舟 于 2022-08-12, 周五 12:07:52

主题: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 醉日逐舟2022-08-12, 周五 12:07:52
pc写卡的时候是一个信仰洛山达,背景故事写的是一个很善良甚至有点圣母的牧师,但是在跑起来扮演的时候满脑子都是赶尽杀绝,处私刑,或者偷东西和骗人,打aoe完全不在乎友方角色和npc的想法...

而且做这种举动还不是无意识的,每次一提醒他是个牧师,很多邪恶的想法会被神不爽,没准就失去神力了,而他就立刻说“我是守序善良,这些话只不过是我脑中想想”,或者说“我又没实际干,只是口嗨”,亦或者是“我做的行为都是好人,那我装一辈子也是好人”

我说让他阵营偏移,他也说“那不行,我就是守序善良,阵营偏移我就不虔诚了,再说我给我的神做个法认个错去”

团外的闲聊也是一肚子坏水,满脑子都是怎么去争取最大利益,让他换职业或者换成跟自己想法契合的阵营,就说下次好好扮演,可能会保持一个两小时,但后面又放飞自我了...

虽然玩的时候人也还挺有意思,而且确实没“做”什么实质性的坏事,但这种割裂感实在是很烦躁,不知道这种情况该去怎么沟通,求教各位大佬
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 12:26:47
1,楼主语言组织能力需提高。他到底做了吗?
特指“打aoe完全不在乎友方角色和npc”,究竟做了还是停留在思考的部分?

2,你是主持他是主持?他说“那不行”所以就不行?他对神道歉,你控制的神就一定接受?为什么你选择接受他这套说辞?

3,你是不是不爽他?(重点of重点)

这些问题需要你回答。

就我个人的意见可以分成两点:

1,我并不主张惩治“思想犯”,因为很多思维活动实际上是pl的思维活动而非pc的。这确实不能称之为pc掉阵营。

2,但是,如果pl坚持那些邪恶的念头是pc本人的而你觉得很厌恶,你可以直接禁止,直接惩罚乃至把他踢出去,这也都是正当的。作为主持人,你有裁决的权利,也有开一个让自己舒心的团的权利。
本质上他这是一种通过跳脸取得愉悦的行为,因为在游戏世界里,其他的pc和npc并不需要听他的内心活动,可你和其他pl作为现实存在的人类却被迫去听,这是利用这种思维侵犯式的心理活动叙述来换取自己的快感。
引述: 例如
在pc扮演时,呵护一个可爱的小女孩npc,但是却叙述自己的内心活动是监禁她,强奸她,切掉她的手指,挖出她的眼睛。
毫无疑问这是以让真实存在的一起游戏的人不适取乐的冒犯性行为。
阻止这种行为并非是干涉自由扮演,而是出于一种社交(没错,跑团终究是社交)的公平性规则:任何人不应该刻意惹人讨厌,乃至冒犯别人。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Juiblex2022-08-12, 周五 12:31:17
如果邪恶想法都只是想想,实际上没做坏事,你可以让他愿想就想,但别发到群里污染环境,跑团那个群只能扮演角色,一切发言都视为操作

然后再开个吐槽群让他发泄邪恶的想法,兼讨论,你在那个群里把这人屏蔽了就行,反正实际操作都在跑团群

最后快进到团里其他玩家也不愿意看他瞎BB,在吐槽群都把这个人屏蔽,就他自己自言自语

主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 12:39:36
外一则,本人在实际主持时会使用的干预超游与滥弱的话术:

——打住了。
——再不打住就要处罚了。
——此后禁止。再有一次的话直接处罚。
(结果一直到最后也没罚 :em032)

——禁止滥弱。
——禁止团内对抗。
——不要以“我想如何,但我的PC会怎么考虑”来展开。是你在游戏,你比PC优先,如果你的PC和你有冲突,自己想个理由让你的PC妥协。
——不允许以“我的PC是如何如何的人,所以这里必须如何如何”展开。
——你PL本人决定,不要让你的PC决定。
——控制你的PC,不要被你的PC控制。

大致上我想通过我的态度让楼主明白主持人在某些地方是应该有不妥协的硬度的。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 醉日逐舟2022-08-12, 周五 12:43:16
第一点是停留在口嗨中,但次数还不少,比如“我真想一个火球术把这群人都砸了,为了躲这个npc我得少打好多伤害”,不过最终还是把范围给挪开这种

第二点是上次团他决定这么办,只是还没来得及去做。我的想法就是让神不再搭理他了,但是毕竟已经是5级的玩家了,有点迷茫接下来要怎么发展,让他失去牧师等级或者吃一些检定的劣势?但感觉这种玩家行为角色受损的惩罚会不会过重了。

我打算找机会跟他再好好聊聊
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-12, 周五 12:45:49
安排一下他信仰的神堕落了,外面光鲜纯善,里面一定要玩最脏的
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 12:50:31
第一点是停留在口嗨中,但次数还不少,比如“我真想一个火球术把这群人都砸了,为了躲这个npc我得少打好多伤害”,不过最终还是把范围给挪开这种

第二点是上次团他决定这么办,只是还没来得及去做。我的想法就是让神不再搭理他了,但是毕竟已经是5级的玩家了,有点迷茫接下来要怎么发展,让他失去牧师等级或者吃一些检定的劣势?但感觉这种玩家行为角色受损的惩罚会不会过重了。

我打算找机会跟他再好好聊聊


就像我发的例子,我建议先警告,勿谓言之不预也。
“如果是警告以后再犯”,想必肯定没有惩罚过重一说吧,有言在先了毕竟,该罚就罚,该踢就踢。

我说实话你是不是很怕伤到对方?说实话,他说那些口嗨时可没想过会不会伤害你。
最坏不过是把垃圾pl踢掉。这既可以得到有益的心情建设,又可以让比这人更有资格跑你的团的人来跑,是一件好事。别有负担。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Juiblex2022-08-12, 周五 13:00:39
一个邪道操作

发一个好点的武器,附带一个“能够听到NPC心声”的效果

然后这人就聆听到周围和蔼的牧师,亲切的看板娘,正义的守卫内心都在口嗨他,甚至可以专门找个擅长此道的网友加群进行技术指导。偏偏NPC什么都没干,这名玩家还得千恩万谢,不然就显得不够善良不够友善

最后还可以说他听到的心声都是假的,只是在发癫罢了
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 极夜十四2022-08-12, 周五 13:02:19
如果是声称PC这么想,或者说了这种话,按我的判法会直接阵营偏移,并且NPC也会对他的言语作出反应。
而如果是PL口嗨,我会告诉他这个游戏不是杀人越货的GTA,如果这么喜欢邪恶行径,要么自己好好车一个邪恶角色,要么就别披着一张羊皮在这里恶心人。
既然“决定这么办但没办成”,那就是犯罪未遂,让我判的话阵营偏移至少挪到混中。洛山达肯定是信不成了。至于牧师等级,让他当场改信,找到新的神前不能使用神术。

当然,如果是特别新的新手。很有可能是老滚/GTA玩多了,还没从“NPC都不是人”的思维里脱离出来,可以好好教育一番。如果你们是现实当中的朋友,想要让他体会TRPG的魅力,在游戏里让他知道这么做是行不通的是最有效的方式。

而如果你们的关系没那么铁:
引用
我说实话你是不是很怕伤到对方?说实话,他说那些口嗨时可没想过会不会伤害你。
最坏不过是把垃圾pl踢掉。这既可以得到有益的心情建设,又可以让比这人更有资格跑你的团的人来跑,是一件好事。别有负担。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 白色静风帆2022-08-12, 周五 13:03:30
楼主描述的“赶尽杀绝,处私刑,偷东西,骗人,aoe伤及队友和npc”看起来不是角色行为,似乎是玩家的团外发言。
这些建议是基于这点提供的:

首先,这位玩家的发言使你感到强烈不适了吗?
他的扮演可能没有问题,但如果你感觉不舒服,直接说出来,可能更能让他理解。
就像有人在地铁车厢里吃榴莲一样,不犯法不代表所有人应当被动接受这件事。

其次,这位玩家是否明确区分了他本人的想法和角色的想法?
“我是守序善良,这些话只不过是我脑中想想”,“我又没实际干,只是口嗨”这两种表述,实际上可能有几种解读:
- 我所扮演的角色阵营定义是守序善良,它不会变化,所以我的角色怎么想都可以。(这是错误的)
- 我所扮演的角色阵营定义是守序善良,我不是角色,我的想法跟角色无关。(没错)
- 我所扮演的角色阵营定义是守序善良,我不是角色,我的想法跟角色无关,所以我怎么口嗨冒犯都可以。(这是错误的)
- 我的角色没有做出我本人宣称的那些事,所以他/她依然属于守序善良。(没错)
- 我的角色没有做出我本人宣称的那些事,我的任何发言都属于场外发言,DM不该以此调整我的角色阵营。(没错)
- 我的角色没有做出我本人宣称的那些事,我的任何发言都属于场外发言,DM不该认为这会影响到游戏。(这是错误的)

我的观点:
不管怎么进行角色扮演,这依然是每个玩家在进行交谈,角色的阵营不该成为玩家过分发言的遮羞布。
你可以选择停止游戏,严肃地提出反对意见,甚至——如果情况真那么严重的话——将他请出这局游戏。
如果你依然想保留这位玩家,那么可以明确地告诉他,他的行为已经影响到了你的游戏体验。
看看他的反馈如何,再做出决定。
最好不要试图在团内以情节来解决这个问题。这不是个团内问题,这是玩家的问题。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-12, 周五 13:06:15
对啊,杀嘛,游戏而已,现实不知残暴多少倍了,骑砍天天屠城trpg就玩不开了?
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 13:06:25
一个邪道操作

发一个好点的武器,附带一个“能够听到NPC心声”的效果

然后这人就聆听到周围和蔼的牧师,亲切的看板娘,正义的守卫内心都在口嗨他,甚至可以专门找个擅长此道的网友加群进行技术指导。偏偏NPC什么都没干,这名玩家还得千恩万谢,不然就显得不够善良不够友善

最后还可以说他听到的心声都是假的,只是在发癫罢了

这种做法我不建议,本质是加剧团内对抗。(主持人和pl的对抗也是团内对抗)
而且如果主持人做了,pl就更有理由做了。

主持和pl如果真的彼此看不顺眼到这个地步还是早点拆了的好,其他pl没必要受这个罪。
此外我猜测楼主他们矛盾没到这个地步。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Juiblex2022-08-12, 周五 13:11:24
所以说是邪道嘛

万一这个玩家真的没有意识到口嗨会引起他人不适的话(不会吧不会吧),这么来一次可以让他直观的体验一下
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Dya2022-08-12, 周五 13:12:47
这个不是扮演问题啊,如果你已经告诉过他你不喜欢这种言论他还要说,本质上是一个跳脸问题。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 13:22:44
这个不是扮演问题啊,如果你已经告诉过他你不喜欢这种言论他还要说,本质上是一个跳脸问题。
屑DYADYA,复读我!

所以说是邪道嘛

万一这个玩家真的没有意识到口嗨会引起他人不适的话(不会吧不会吧),这么来一次可以让他直观的体验一下

我不是很建议在果园新人的讨论帖中发表和U KNOW WHO的观点相近的观点,哪怕仅仅是开玩笑。
这有可能会让新人以为你在支持U KNOW WHO的观点,进而错判了果园许多人目前对U KNOW WHO采用的集体无视策略。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-12, 周五 13:28:52
聚桌怎么玩都行,表面光鲜里面玩最脏最丑恶的东西,是不是社会上见的少了你才敏感?
换我就不会那么介怀,主要看看你心情,聚桌嘛,相互选择
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 醉日逐舟2022-08-12, 周五 13:33:08
谢谢各位的建议,因为是新玩家所以我想应该先去明确下态度然后做一些警告,我还是很希望让他体验到真正的dnd乐趣而不仅仅是一个杀人爆装备的网游...
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-12, 周五 13:34:41
有个可能,建立在你还想跟他一起玩之上啊,可能理解他爽点,一切就都释怀了
这种爽点可以从名正言顺光鲜憧憬,加玩各种无赖说起,你要是这么一玩,他会很爽的
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Dya2022-08-12, 周五 13:36:06
这个不是扮演问题啊,如果你已经告诉过他你不喜欢这种言论他还要说,本质上是一个跳脸问题。
屑DYADYA,复读我!

所以说是邪道嘛

万一这个玩家真的没有意识到口嗨会引起他人不适的话(不会吧不会吧),这么来一次可以让他直观的体验一下

我不是很建议在果园新人的讨论帖中发表和U KNOW WHO的观点相近的观点,哪怕仅仅是开玩笑。
这有可能会让新人以为你在支持U KNOW WHO的观点,进而错判了果园许多人目前对U KNOW WHO采用的集体无视策略。

我们这种很忙的社畜基本不读5行以上回复的!
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-12, 周五 13:38:02
我们这种很忙的社畜基本不读5行以上回复的!

然而未忙到不能刷BBS的地步!
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Ophidia2022-08-12, 周五 14:10:50
?这种人为何不能踢了
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 赛博皇帝会批电子奏章吗2022-08-12, 周五 14:19:08
没有什么是踢了不能解决的,如果有,那就拉黑

Edit:当然,如果你觉得根据自己的感觉踢人太过独裁,也可以使用陶片放逐法
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 鱼子酱2022-08-12, 周五 14:34:37
如果你不反感pl功利和“邪恶”的思维方式的话,当然,这其中也包含了其他pc不反感。你可以通过提供一些加码来让他适当地转移阵营,背叛神的牧师也不是不存在,这也能成为一名角色的个性。

上面帖子里给出的建议确实是有效的解决方案,但多少太过极端了。在不清楚你和pl的关系是路人还是朋友,你的团开了多久,团内对这个人是否是真的有意见,以及这个人的真实想法还是只是没有收敛他的玩笑这些不确定因素前,我觉得踢人实在是一个最下策的建议。

就算你没有这个意思,踢人只会导致其他pl有一种被杀鸡儆猴的不快。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 鱼子酱2022-08-12, 周五 14:47:01
如果你不反感pl功利和“邪恶”的思维方式的话,当然,这其中也包含了其他pc不反感。你可以通过提供一些加码来让他适当地转移阵营,背叛神的牧师也不是不存在,这也能成为一名角色的个性。

上面帖子里给出的建议确实是有效的解决方案,但多少太过极端了。在不清楚你和pl的关系是路人还是朋友,你的团开了多久,团内对这个人是否是真的有意见,以及这个人的真实想法还是只是没有收敛他的玩笑这些不确定因素前,我觉得踢人实在是一个最下策的建议。

就算你没有这个意思,踢人只会导致其他pl有一种被杀鸡儆猴的不快。

其实本质上是摸清你的问题——你是对pl角色扮演和ooc内容言行不一致产生了违和感?还是对pl邪恶想法与不径行为产生了厌恶?
如果是前者,你是dm,你有故事的决定权,你其实有比你想象中大的权利去调整团内内容迎合pl的游戏体验。你可以给他安排一些轨道二择,让他堕入邪恶,但是戏剧化一些,并且在情节上,而非机制上去“惩罚”他;甚至在机制上,你还可以拿些能力奖励他,作为他充满个性的牧师——一位欺瞒神明的邪恶牧师的奖励。你可以参考变节圣武士为它定做一些奖励。5E数值很简单,不用太担心你的私设会毁了游戏。
如果是后者,那其实就是一个相性问题,特别是在你们还不熟悉的前提下,他肆无忌惮的发言确实能惹人不快,那建议通过沟通和硬手段解决问题,不要迂回了。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 三三2022-08-12, 周五 15:43:44
①超游。太离谱的事直接卷回,重新来过。
②律阵营。5e别扯阵营,前朝守序善代表人物十字军可是喊着杀异教徒上天堂的。(教皇亲自说的,去杀异教徒的可以上天堂,还免除欠债不用缴纳赋税)
③跳脸。直接按住,要他少口嗨,多行动。不听撤回,再跳踢了。
④三观不合。直接踢掉,别互相折磨了。
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: RabbitKnight2022-08-12, 周五 15:50:26
前面說得差不多了,我想提的是一個例子:
我當PL時曾有一個守序善聖爹隊友,我本人是絕對沒這麼善的所以我常常會提出一些鬼點子。
當然該聖爹的PL其實也沒那麼善,不過他的規避方式是他本人(PL)參與討論,提出各種詭計等等,但提出的人不會是他的角色(PC),甚至必要時還要把他的角色支開不能讓他目睹之類的。

這裡我覺得可以拿來跟你現在的情況做比較。
該PL到底是純粹OOC,還是其實他就是跟你本人相性不合?
至於兩種該怎麼處理前面的大老們都說的差不多了,我這裡就只是提出一個或許能拿來當辨別用的例子。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 原子能青蛙2022-08-12, 周五 16:28:47
如果他的角色在团里的表现真的伪装成一个守序善良的角色的话未尝不可?
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 醉日逐舟2022-08-12, 周五 16:53:01
谢谢大家,其实我不是太反感所谓的邪恶行为,只是希望跑团能单纯一点,扮演坏人不妨就里外都是坏的...但是光说不做,这些扮演/想法在团里角色并没有呈现,也实现不了“装一辈子好人就是好人”的感觉,反倒感觉跑团的沉浸感不强了
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 紙糖2022-08-12, 周五 17:04:59
其实看下来就是相性问题,直接摊开和那个pl说,不接受就把他踢了或是散团重开 :em001
天老大地老大,开团的dm最大
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Dya2022-08-12, 周五 19:06:17
我们这种很忙的社畜基本不读5行以上回复的!

然而未忙到不能刷BBS的地步!
果园每天这点发帖量需要刷吗?!
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Eric三丹2022-08-12, 周五 19:20:16
个人经历,整这种活的玩家多少还有“得寸进尺”、“耍滑”和“用歪理为自身辩护”的行为。如果他是超游/OOC/跳脸/散发精神污染的话,没必要退让,该直说就直说,该严肃处理就严肃处理。跑团本质还是个社交游戏,玩家(包括你)之间的共识是最重要的,包括但不限于对游戏规则、跑团氛围和世设风格等宽泛概念的理解,关于这点,你可以看看TCE里是怎么说的:

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=126237.0
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 鱼子酱2022-08-12, 周五 19:47:02
na
谢谢大家,其实我不是太反感所谓的邪恶行为,只是希望跑团能单纯一点,扮演坏人不妨就里外都是坏的...但是光说不做,这些扮演/想法在团里角色并没有呈现,也实现不了“装一辈子好人就是好人”的感觉,反倒感觉跑团的沉浸感不强了
如果是沉浸感的问题的话,我觉得你可以和pl聊聊,给他个角色变坏的“台阶”,准备一个戏剧化的情景。
提一个建议,你可以让他本人的想法作为“恶魔的低语”,然后赠送他一个你觉得合适的邪术师等级。
当然,需要提醒的是,如果你要用这个方法解决问题,出于不患寡而患不均,你可能也需要给其他pl准备一些恰当的礼品。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-12, 周五 20:59:31
哦~ 那其实核心诉求,实质上是PC场外屁话多

hhh
好办,场外跟场内没关系嘛,继续玩,所以回到了是否场外不喜欢。

“恶魔的低语”这个想法很有趣,就让他玩一下角色的沉浮吧
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 焦油鸡枞2022-08-12, 周五 21:22:56
为什么总觉得游戏外问题能用游戏内方法解决,游戏内的手段只是用来适应游戏内的行为的,这种游戏外问题你能不能直接跟玩家当事人谈啊?

至于我个人遇到这种玩家怎么处理,我晕,话不投机半句多还不尊重主持人玩法风格的玩家不踢了留着修炼舍利子?让人家去跟那些喜欢杀人放火金腰带,给圣武士喂无脑死婴,送妹妹迷奸,把人挂城墙上剐肉,还觉得这都太LG啦的那些志同道合的朋友们一起玩不好吗?

edit:
 - 举出果园现实发生过的喜爱胡搅蛮缠的例子
 - 立刻被对号入座认为是阴阳怪气
 - 好吧!

主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-13, 周六 02:07:47
和楼上这阴阳怪气的正好一对。

那我也edit:
喜爱胡搅蛮缠的人开始定义“喜爱胡搅蛮缠”  :em032
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: SilverFrondYin2022-08-13, 周六 03:20:28
我说让他阵营偏移,他也说“那不行,我就是守序善良,阵营偏移我就不虔诚了,再说我给我的神做个法认个错去”

革命不是请客吃饭,前朝的守善十字军再怎么杀人如麻内心也是十分坚定的,而你的pl是否把这些言论视为践行所信仰神灵教义的必要方式?

既然本人都说要“认错了”,自然说明他其实自知这些言论不妥,而作为一个守善牧师,这样可以接受么?

谢谢大家,其实我不是太反感所谓的邪恶行为,只是希望跑团能单纯一点,扮演坏人不妨就里外都是坏的...但是光说不做,这些扮演/想法在团里角色并没有呈现,也实现不了“装一辈子好人就是好人”的感觉,反倒感觉跑团的沉浸感不强了

这其实是个很正常的要求——就和“我希望我的团活跃欢乐一点” 和 “我希望我的团真实沉浸一点”一样,都只是dm对团风的不同要求和预期。如果你的pl和你的团风不搭,那其实“拒绝”他的加入并非什么十恶不赦的事情。按照兴趣划分团体不是什么难以启齿的事情,毕竟连小学生都知道男生要在一起玩猫抓老鼠而女生通常会在一起跳皮筋。既然他都将这样的超游口嗨视为乐趣的一部分(或者是已经形成了下意识的习惯),那我想你们大致是不属于一个兴趣圈的。既然他已经表现出了不愿意为了大家的兴趣而妥协(你让他改他几乎不改),那我想你也可以考虑一下要不要为了他的感受而在团风上妥协。——或者说,以你们的关系值不值得你这样去劝他。


谢谢各位的建议,因为是新玩家所以我想应该先去明确下态度然后做一些警告,我还是很希望让他体验到真正的dnd乐趣而不仅仅是一个杀人爆装备的网游...

沟通很有必要,但沟通的目的是解决问题而不是说服某一方。既然他已经乐在其中,又何必过于殷切地劝说呢?如果沟通的结果已经呈现出了你们不是一卦人,那我想适当的远离不失为一种可取的办法。你之蜜糖,他之砒霜。至少这个“我希望”在这个情形下让我感到有些苍白。他的态度都那么明确了,你又何必伏低做小地让自己不体面。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-13, 周六 04:31:42
嘿,这是一种很成熟,强而有力的观点,很棒
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 白戈2022-08-13, 周六 13:26:25
放弃助人情节
劝别人放弃助人情节是不是自己没有放弃助人情节? :em008
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: Mounrou2022-08-13, 周六 17:00:30
Umm...

Why can't you just say that you don't want to hear him saying all that?

I mean, he can think what he wants, whetever.
Doesn't mean you have to hear it.

Just tell him he's annoying as a person, and he should just shut up and play.
If he ain't... Yeah, he's intentionally messing with you, so do whatever you have to. =w=p
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Xtoril2022-08-13, 周六 18:49:57
嗯....就我的觀點看來
雖然沒有詳細的情報可以判斷,但
一定程度上你這屬於將對玩家角色的道德要求,延伸到了對玩家的道德要求上去
TRPG本身是一種娛樂,很多人就抱著像是玩遊戲的心情去的;他也的確只是個遊戲
就像玩著王道RPG時,即使操縱的角色原諒某個整天佔他便宜還總叫他幫忙擦屁股的闖禍精
但玩家想要一棒敲爆他的狗頭的心是有的,為什麽?
因為玩家和玩家角色不同,他們可沒那麼深厚的感情和關係,玩家也通常沒有角色那麼的善良和有責任感
許多人在遊戲中追求的東西是勝利,這按照各人有著各種各樣的解釋
可能是扮演成自己喜歡的角色,可能是想要重現出某個橋段,又或者只是最純粹的
殺掉看不爽的傢伙然後拿點戰利品,順便嘴一下對方
因此普遍上,玩家都是自私的,差別只是他們在完成自己的目的時是傾向於合作還是非合作性的
而這個玩家大概只是把這個想法不經掩飾的說了出來,從你說他是個新手看來
他或許不懂某些在你長久的遊玩經歷中形成的潛規則,也可能還不是很理解社交遊戲時自身該怎麼周旋

另外,光是他在你描述中明明有著這種思考模式和行為傾向
但是卻能好好的在團務中扮演好一個守序善良的人以至於讓你覺得很割裂
我是覺得他在扮演一個角色上的功力很充足了;要知道那麼多人光是做自己都顯得手足無措

主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Eric三丹2022-08-13, 周六 19:53:16
Umm...

Why can't you just say that you don't want to hear him saying all that?

I mean, he can think what he wants, whetever.
Doesn't mean you have to hear it.

Just tell him he's annoying as a person, and he should just shut up and play.
If he ain't... Yeah, he's intentionally messing with you, so do whatever you have to. =w=p
所以才说那个玩家很跳脸
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 阵亡者不杀2022-08-13, 周六 20:10:12
分享一个我这边的房规:
当玩家角色死亡时,其他玩家可以投票决定是否将你复活或允许你创建新的角色卡。如果赞成票不过半数,你将不得不离开游戏。

在不好意思直接开口要人滚蛋的时候,也可以诉诸大多数嘛!
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: RabbitKnight2022-08-13, 周六 20:17:28
分享一個我這邊的房規:
當玩家角色死亡時,其他玩家可以投票決定是否將你復活或允許你創建新的角色卡。如果贊成票不過半數,你將不得不離開遊戲。

在不好意思直接開口要人滾蛋的時候,也可以訴諸大多數嘛!

其實這樣好像也不用等到死亡,直接票出去就好。
DnDmong us
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: AnriMachishiro2022-08-13, 周六 21:16:10
嗯....就我的觀點看來
雖然沒有詳細的情報可以判斷,但
一定程度上你這屬於將對玩家角色的道德要求,延伸到了對玩家的道德要求上去
TRPG本身是一種娛樂,很多人就抱著像是玩遊戲的心情去的;他也的確只是個遊戲
就像玩著王道RPG時,即使操縱的角色原諒某個整天佔他便宜還總叫他幫忙擦屁股的闖禍精
但玩家想要一棒敲爆他的狗頭的心是有的,為什麽?
因為玩家和玩家角色不同,他們可沒那麼深厚的感情和關係,玩家也通常沒有角色那麼的善良和有責任感
許多人在遊戲中追求的東西是勝利,這按照各人有著各種各樣的解釋
可能是扮演成自己喜歡的角色,可能是想要重現出某個橋段,又或者只是最純粹的
殺掉看不爽的傢伙然後拿點戰利品,順便嘴一下對方
因此普遍上,玩家都是自私的,差別只是他們在完成自己的目的時是傾向於合作還是非合作性的
而這個玩家大概只是把這個想法不經掩飾的說了出來,從你說他是個新手看來
他或許不懂某些在你長久的遊玩經歷中形成的潛規則,也可能還不是很理解社交遊戲時自身該怎麼周旋

另外,光是他在你描述中明明有著這種思考模式和行為傾向
但是卻能好好的在團務中扮演好一個守序善良的人以至於讓你覺得很割裂
我是覺得他在扮演一個角色上的功力很充足了;要知道那麼多人光是做自己都顯得手足無措




我觉得你的观点稍微有点众人皆醉我独醒了。

话题中的pl可能比很多人好,但我敢肯定,比他好的人更是多得是。
此外,主持人没那么卑微,trpg是彻底的卖方市场。把话难听地铺开了说,pl求合适的团未必能求到,主持人要合适的候补pl有的是。
因此,当一个pl让你不爽的时候,比起执行你根本没有的道德义务去容忍他,告诉他再做让你讨厌的事情就让他滚是一件非常合理的事。
亦或者,说得更加直接——主持人的心情是最重要的。主持人觉得不爽了的情况下你还劝他接受,差不多是在劝他做佣人了。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Lagore2022-08-13, 周六 22:35:16
要看是真的没有改过来电子游戏的观念还是明知跳脸式破坏气氛而故意为之还试图为之辩解,前者好好和他讲一下跑团和电子游戏的区别大概就好,后者换人吧
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 阵亡者不杀2022-08-13, 周六 23:10:40
分享一个我这边的房规:
当玩家角色死亡时,其他玩家可以投票决定是否将你复活或允许你创建新的角色卡。如果赞成票不过半数,你将不得不离开游戏。

在不好意思直接开口要人滚蛋的时候,也可以诉诸大多数嘛!

其实这样好像也不用等到死亡,直接票出去就好。
DnDmong us

毕竟“发起投票”这件事本身就很严肃,需要一个时机来触发。也能避免显得好像是我在针对谁,勿谓言之不预嘛
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-13, 周六 23:49:17
分享一个我这边的房规:
当玩家角色死亡时,其他玩家可以投票决定是否将你复活或允许你创建新的角色卡。如果赞成票不过半数,你将不得不离开游戏。

在不好意思直接开口要人滚蛋的时候,也可以诉诸大多数嘛!

其实这样好像也不用等到死亡,直接票出去就好。
DnDmong us

毕竟“发起投票”这件事本身就很严肃,需要一个时机来触发。也能避免显得好像是我在针对谁,勿谓言之不预嘛

也就是说你先把PC剧情杀然后大家投出去?是出于别的什么考虑吗?一般人也不会不选同意吧,这是图个啥?换我可能会 直接给当个幽灵(背后灵)托梦、制造怪象、看到其他幽灵、侦查(但是不能穿墙而且可能不可以离信物太远)、心灵传声等玩法(“暗示”他们)
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 早上好蓝天2022-08-14, 周日 00:01:03
嗯....就我的观点看来
虽然没有详细的情报可以判断,但
一定程度上你这属于将对玩家角色的道德要求,延伸到了对玩家的道德要求上去
TRPG本身是一种娱乐,很多人就抱着像是玩游戏的心情去的;他也的确只是个游戏
就像玩着王道RPG时,即使操纵的角色原谅某个整天占他便宜还总叫他帮忙擦屁股的闯祸精
但玩家想要一棒敲爆他的狗头的心是有的,为什么?
因为玩家和玩家角色不同,他们可没那么深厚的感情和关系,玩家也通常没有角色那么的善良和有责任感
许多人在游戏中追求的东西是胜利,这按照各人有着各种各样的解释
可能是扮演成自己喜欢的角色,可能是想要重现出某个桥段,又或者只是最纯粹的
杀掉看不爽的家伙然后拿点战利品,顺便嘴一下对方
因此普遍上,玩家都是自私的,差别只是他们在完成自己的目的时是倾向于合作还是非合作性的
而这个玩家大概只是把这个想法不经掩饰的说了出来,从你说他是个新手看来
他或许不懂某些在你长久的游玩经历中形成的潜规则,也可能还不是很理解社交游戏时自身该怎么周旋

另外,光是他在你描述中明明有着这种思考模式和行为倾向
但是却能好好的在团务中扮演好一个守序善良的人以至于让你觉得很割裂
我是觉得他在扮演一个角色上的功力很充足了;要知道那么多人光是做自己都显得手足无措

如果说,这个GM想要达成的效果是团队和谐达成一种匹配,或者是确保PC的行为不是过于不可预测(这是反派、混邪的核心),他的出发点会和拟真(爱怎么玩怎么玩我只是办事)、玩家为中心(只要你爽都可以)有完全不一样的视角、需求。

然后他会再用逻辑去绕着解释一个心情、边界感和需要可预测性的问题。

然后根本原因是预期和(可能)比较新。

那么解决方法其实是看/玩20场大家都很酷,不过混邪玩得很欢的游戏。
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: RabbitKnight2022-08-14, 周日 00:02:48
這很罕見,但難得藍天說了句我也認同的話。

假設這玩家真的惡劣到要用這種方式票出去,那還等他死幹嘛呢?多數都覺得他該退團了那就直接投票,之後他角色看是DM先代控到一個段落直接離團退休還是再劇情殺都行,沒必要刻意先殺後票。
何況這也跟言之不預或針對誰無關,如果多數人都想票他出去那就是他個人問題,沒有誰針對誰(而且你真的也想票他出去你還管他覺得針對幹嘛咧,何苦呢?反正今後你們八成不會再一起跑團了 :em032。)

如果真的不想言之不預也不是這種劇情殺,而是應該團前團後團外攤開了說,其他團員跟你都可以說說覺得他不好的地方,然後跟他溝通或聽他解釋,這樣才是真的有好好談談吧?
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 阵亡者不杀2022-08-14, 周日 01:52:26
这很罕见,但难得蓝天说了句我也认同的话。

假设这玩家真的恶劣到要用这种方式票出去,那还等他死干嘛呢?多数都觉得他该退团了那就直接投票,之后他角色看是DM先代控到一个段落直接离团退休还是再剧情杀都行,没必要刻意先杀后票。
何况这也跟言之不预或针对谁无关,如果多数人都想票他出去那就是他个人问题,没有谁针对谁(而且你真的也想票他出去你还管他觉得针对干嘛咧,何苦呢?反正今后你们八成不会再一起跑团了 :em032。)

如果真的不想言之不预也不是这种剧情杀,而是应该团前团后团外摊开了说,其他团员跟你都可以说说觉得他不好的地方,然后跟他沟通或听他解释,这样才是真的有好好谈谈吧?


嗯……可能这中间有点误会。实际上,这个规则从来没有触发过。它本身就是我用来劝玩家好好考虑团内气氛的工具。
之所以定是因为当时有一点点苗头,但还没到人人都想把某玩家票出去的程度。提前定下规则实际上就把苗头熄灭了,玩家们也就都知道要维持好游戏气氛而不能搞社交破坏。所以这个规定起到了作用,虽然从未被触发。

并不是在已经需要票走人的时候来脱裤子放屁啊……
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 木山真人2022-08-14, 周日 01:57:03
我心我行明澈如镜,所作所为皆是正义
警告两次,再不行就直接踢别
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: RabbitKnight2022-08-14, 周日 02:04:32
這很罕見,但難得藍天說了句我也認同的話。

假設這玩家真的惡劣到要用這種方式票出去,那還等他死幹嘛呢?多數都覺得他該退團了那就直接投票,之後他角色看是DM先代控到一個段落直接離團退休還是再劇情殺都行,沒必要刻意先殺后票。
何況這也跟言之不預或針對誰無關,如果多數人都想票他出去那就是他個人問題,沒有誰針對誰(而且你真的也想票他出去你還管他覺得針對幹嘛咧,何苦呢?反正今後你們八成不會再一起跑團了 :em032。)

如果真的不想言之不預也不是這種劇情殺,而是應該團前團后團外攤開了說,其他團員跟你都可以說說覺得他不好的地方,然後跟他溝通或聽他解釋,這樣才是真的有好好談談吧?


嗯……可能這中間有點誤會。實際上,這個規則從來沒有觸發過。它本身就是我用來勸玩家好好考慮團內氣氛的工具。
之所以定是因為當時有一點點苗頭,但還沒到人人都想把某玩家票出去的程度。提前定下規則實際上就把苗頭熄滅了,玩家們也就都知道要維持好遊戲氣氛而不能搞社交破壞。所以這個規定起到了作用,雖然從未被觸發。

並不是在已經需要票走人的時候來脫褲子放屁啊……

應該說這個規則本身就很尷尬,要票走人的話真的不需要等賜死再票。如你所說,你們也把苗頭都掐滅了,所以事前肯定都會好好說了,那還等他角色死幹嘛呢?好話說盡,該踢就踢
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Brume晓雾2022-08-14, 周日 09:44:55
啊…就…要我说的话…我一直坚信dnd是一个社交类的游戏.它的准则首先是要“让大家不难受”...
那么…我觉得…可以严肃的去沟通一下…?并且给2次警告机会…再不听就友好劝离吧…
说到底…这是你的团…?
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 叶枫颂雅2022-08-18, 周四 12:56:03
一个邪道操作

发一个好点的武器,附带一个“能够听到NPC心声”的效果

然后这人就聆听到周围和蔼的牧师,亲切的看板娘,正义的守卫内心都在口嗨他,甚至可以专门找个擅长此道的网友加群进行技术指导。偏偏NPC什么都没干,这名玩家还得千恩万谢,不然就显得不够善良不够友善

最后还可以说他听到的心声都是假的,只是在发癫罢了

哇,这个设计真的好棒好有意思。
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: Juiblex2022-08-18, 周四 15:05:34
一个邪道操作

发一个好点的武器,附带一个“能够听到NPC心声”的效果

然后这人就聆听到周围和蔼的牧师,亲切的看板娘,正义的守卫内心都在口嗨他,甚至可以专门找个擅长此道的网友加群进行技术指导。偏偏NPC什么都没干,这名玩家还得千恩万谢,不然就显得不够善良不够友善

最后还可以说他听到的心声都是假的,只是在发癫罢了

哇,这个设计真的好棒好有意思。

NPC心想:“别看这圣武士一副道貌岸然的样子,内心指不定在盘算什么偷鸡摸狗的事情呢,呸”

当事人:“有一说一,确实”
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: leofor2022-08-20, 周六 21:21:34
在我看来最好的办法就是直接跟他说,这样不对,让我不愉快。
他在以后的其他团会慢慢自己意识到这点的。
改变想法?
你为什么要洗脑一个人,你很危险!
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: lilith-soft2022-08-21, 周日 02:20:11
怎么说呢,要是单看这楼,会有种dnd本质是校园霸凌番的错觉……特别是前面几楼提到的先剧情杀再大家一起投出去……

嘛,虽然是日经话题……

关于rp,我是倾向想法无罪论的,至于对方的游戏外言论确实恶心到你了的情况……善用聊天软件的举报功能永远是标准答案之一。
反过来说,如果是明知拿去举报也必定不会被受理的情况,不妨反思一下有没有玻璃心的因素在。rp不是cp党争,行动不是考试,没那么多立场对立和正确答案的……
大家一起玩游戏而已,千万不要有教别人做人(rp)的考量啊……

最后总结一下。玩游戏最根本的是自己玩的舒服,不管你是dm还是pc,玩的不爽就干脆不玩就是了,trpg只不过是游戏而已。

主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 白戈2022-08-21, 周日 12:40:44
我提醒一下,骂别人傻逼在QQ群举报是没什么用的
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 木山真人2022-08-21, 周日 13:17:35
在我看来最好的办法就是直接跟他说,这样不对,让我不愉快。
他在以后的其他团会慢慢自己意识到这点的。
改变想法?
你为什么要洗脑一个人,你很危险!
呃呃呃呃,这就指控别人洗脑了?
你更危险!
主题: Re: pc捏了個守善卡,但是所言所行全是混亂邪惡該怎麼辦
作者: RabbitKnight2022-08-21, 周日 13:23:14
在我看來最好的辦法就是直接跟他說,這樣不對,讓我不愉快。
他在以後的其他團會慢慢自己意識到這點的。
改變想法?
你為什麼要洗腦一個人,你很危險!
呃呃呃呃,這就指控別人洗腦了?
你更危險!

看完回應我的想法好像也差點被改變了,人均洗腦怪客,都很危險!
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: leofor2022-08-21, 周日 14:19:00
在我看来最好的办法就是直接跟他说,这样不对,让我不愉快。
他在以后的其他团会慢慢自己意识到这点的。
改变想法?
你为什么要洗脑一个人,你很危险!
呃呃呃呃,这就指控别人洗脑了?
你更危险!
世界就是这样危险!
你不满意?
跟我们幸福安心委员会走一趟 :em030
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: 索格纳斯-堕黯2022-08-25, 周四 11:38:15
所以谈论了这么多,这个问题最后是怎么实际解决的呢?
主题: Re: pc捏了个守善卡,但是所言所行全是混乱邪恶该怎么办
作者: q18055785922022-09-01, 周四 16:46:26
可以让他信仰的洛山达其实是个混乱中立或者混乱邪恶的“乐子人”神灵扮演的,他以为他信仰的是洛山达,但是其实他是一开始就被蛊惑了,那个乐子人神灵其实是整件事情的推动者。
主要是看dm是不是喜欢这种形式,跟其他pc是不是反感,毕竟是个社交游戏。