对话记录～关于玩家的“展现”

[布布]

说明：
生命——香港地区资深论坛团GM兼玩家
秒针——文笔很好的有爱PC姐姐！



(0:19) 布布: 吾！对了，也来问问生命的意见
(0:20) 布布: 生命还记得潇湘神BLOG上对于玩家活动的分析吗～他归纳了“体验”和“审美”两种～

(0:20) 生命(franky): 還好
(0:20) 生命(franky): 不過，沒有詳細看

(0:20) 布布: 吾……大概记得就好咩……
(0:21) 布布: 布布 最近渐渐觉得，也许还有第三种。。· ·
(0:21) 布布: “展现” ……

(0:21) 生命(franky): 哦？

(0:22) 布布: 嗯，
体验 故名思义 是强调代入感 “用新的身份感受新的人生”…… 玩家和角色合而为一
审美 则是玩家从角色抽离开来 从一定的高度和距离 去欣赏角色

(0:23) 生命(franky): 哦哦

(0:24) 布布: 嗯，欣赏角色，玩家自己也得到享受
（潇湘神论证说 体验 是根本）（当然，也有比较侧重于审美的玩家，但不可能有脱离体验的审美存在
(0:25) 布布: 但是我就在想。。

如果把“团”看作一个世界
角色和团中事物，是最低次元的存在
而玩家，则要比“团世界”高出一个次元，能够俯瞰整个世界和所有事物（审美的过程）
但位居最高的 还是带团者咯～（他跟玩家的地位不是平等的 而是在玩家之上的，嗯。。也只有他拥有最宏观、全面的视角

(0:26) 生命(franky): 嗯嗯
(0:26) 生命(franky): 角色是水滴
(0:26) 生命(franky): 玩家是? 水面去看
(0:26) 生命(franky): gm是在養水的玻璃箱外看

(0:26) 布布: 恩恩
(0:26) 布布: 那么，当玩家上升到 带团者所在的顶点 会怎样？
(0:28) 布布: 那样，玩家本身即相当于一部分的带团者，对整个团世界拥有了更多的主导权～这时能进行的获得乐趣的活动，大概就和带团者相似，是“展现”了。。
(0:28) 布布: 当然，玩家毕竟还是玩家，跟带团者有差别咯。。
(0:32) 布布:
　　再从 世界和玩家的相互作用 来看。
　　体验，主要是玩家在团世界里经历事情，得到感受……于是是 世界 ---> 玩家
　　审美的行为，并不对世界造成影响，因此是 世界 || 玩家
　　但在 展现 时，玩家的意志可以像DM一样凌驾在世界之上 因此是世界<---玩家
～～～～～～～以下是具体举例说明OJZ～～～～～～～
　　“展现”……说白了，可以像是“接龙小说”～每个人都是创作者，都有创造事件、控制世界的权力（只要彼此商量好，不至于冲突）
　　那么，以一个DND团为例，玩家进行的“展现”行为是怎样的呢？

　　例：

DM： （骰骰子）哎呀，居然是重击，你被怪物打死了。
PC：不要！这个的角色花了我一周时间才想出来，两万字的背景才用掉2000字而已T T我还没有追到MM呢。
DM：呃……那么刚才的不算……

　　这里，玩家为了继续展示他的角色创意，叫DM更改了骰骰点数。严格说来，每个骰出的点数都是团世界运行的一部分，都是真实的，这样超游（的确是超游）更改投出点数，即是违反了世界的真实规律。因此，“展现”超过了重视真实的“体验”。

　　
　　当然，这种在很多团都能见到的情况，只是“展现”的小小火花而已。再举个更明显的例子：

　　开团前的游戏准备期内，玩家精心设定角色，并且向带团者提出关于该角色剧情的建议，比如来段悲惨的兄弟仇杀，跟某美女一见钟情并私奔，角色有着黑暗的过去并且会在打大BOSS前叛变敌营……

　　显然，这些都不是带团者的主意，而是玩家自己的创造。它兼有体验和审美的部分元素，但既不像“体验”一样强调真实性（“那美女很有个性，脑残了才会看上你”），也不像“审美”一样缺乏主动性（“美女把咱踹了？唉……”），而是明确地表达出玩家的意志和愿望（“要是那美女看不上咱，你就设定成另一种会看上咱的个性，反正咱一定要让美女投怀送抱！”）

(0:54) 布布: 呃，括号里的例子貌似举得不太好……特别说明一下，“展现”的确与“YY”有些类似，然而绝不相同！网上劣质玄幻小说的YY，整儿一个自慰，可跑团的“展现”，同样重视玩家跟玩家的互动，玩家跟带团者的交流。
 

(1:02) 生命(franky): 明白了


(1:02) 布布:
　　那么，再举一例（我前两天试验性团的实景）。

（场景：星夜，大海，船头，玩家角色的少男少女）
（玩家角色聊了几句之后）
带团者：吾，这时你们突然听到——（要放怪物了）
玩家A：等等，气氛刚刚培养出来，不要刹风景啊！
玩家B：是啊，我还打算问一下玩家A的私人问题，现在是抖故事的好时机啊。
带团者：呃……好吧。

　　结果是，跑出了一幕俗套但有爱的漫画式剧情。两个玩家都很开心，带团者看戏也看的很爽（汗）。
　　这时，玩家的地位简直快和带团者平起平坐了——能够掌控团的节奏和运行方向！大家跑团的目的，亦从体验型的“经历个好故事”，审美型的“看个好故事”，升华到“说个好故事”。玩家的目标跟带团者统一了。
 

(1:03) 生命(franky): 這個明白

(1:04) 布布: 啦，大概就是这样啦～试验目的即是验证这种 玩家高度参与操控 的团，能不能实际运行，运行得如何
(1:04) 布布: 以牺牲自由度为代价，换来故事的精致……嗯

(1:04) 生命(franky): 哦哦
(1:04) 生命(franky): 和接龍的分別是？

(1:04) 布布: 会互动
(1:05) 布布: 同一句话，你让自己笔下的角色说出来，跟听到另一个玩家说出来，感觉完全不一样
(1:05) 布布: 尽管，那也可能是先商量好，“对了台词”的
(1:05) 布布: 但不管怎么说，独角戏 和 对手戏 不同嘛……

(1:06) 生命(franky): 嗯嗯

(1:06) 布布: 而且，退一步，玩家不可能也不需要永远都维持在带团者的高视角
(1:06) 布布: 比如，刚才的谈情场景过去后，玩家要求“推剧情”——但是，之后的遭遇是什么，玩家仍然不知道～
(1:07) 布布: 玩家的“展现”，主要还是体现在精致地完成那个谈情场景

(1:06) 生命(franky): 哦
(1:07) 生命(franky): 抱歉得很，
(1:07) 生命(franky): 我是「角色主義派」的人
(1:07) 生命(franky): 認為「角色的事由角色處理」是較好的
(1:08) 生命(franky): 若是「玩家主義派」其?很多時就是在做布所說的事

(1:07) 布布: 嗯，秒JJ也是
(1:07) 布布: 啦，主流观点是这样的嘛
(1:08) 布布: 不过正因为如此，才有试验的必要呀～毕竟，既然我有这种需求，肯定某些人也会有……这样志同道合的在一起跑团，就更爽了亚

(1:09) 生命(franky): 對對
(1:10) 生命(franky): 感覺是把接龍的好處吸了進?韊rpg中
(1:10) 生命(franky): 我承認還是有種抗拒感

(1:10) 布布: 嗯咩……其实我找的就是WISH咩

(1:10) 生命(franky): 哦哦~
(1:10) 生命(franky): 維嗎？

(1:10) 布布: 嗯
(1:11) 布布: 因为维JJ当过NPC啊
(1:11) 布布: 呃，应该是“正在当”

(1:11) 生命(franky): 哦哦！

(1:11) 布布: 而且还负责监督生命的H污染，简直是在向副GM发展嘛

(1:11) 生命(franky): 囧

(1:12) 布布: 我觉得既像玩家又像GM的 NPC，应该是最接近这个状态的了XD

(1:12) 生命(franky): 恩嗯~

(1:12) 布布: 布布 结果同步率果然很高呀～跟维的百合～好惬意～
(1:12) 布布: 布布 蠕动打滚

(1:13) 生命(franky): 這是功力在搭救

(1:13) 布布: ？

(1:13) 生命(franky): 因為你與維都是老手
(1:13) 生命(franky): 很多不必要的問題與矛盾都避開或者輕鬆化掉了
(1:14) 生命(franky): 而且性格上容易相處
(1:14) 生命(franky): 所以，走上?頃順利
(1:14) 生命(franky): 正如明天需要自律的玩家一樣

(1:14) 布布: 对对，主要是性格跟思维方式

(1:14) 生命(franky): 你提議的風格，也是有玩家限定的

(1:15) 布布: 当然啊。。
(1:16) 布布: 不过话说回来，哪种团，哪种游戏没有“玩家限定”呢？
(1:16) 布布: 哪怕是杀人游戏，也能玩出很多花样，也有人适合有人不适合
(1:16) 布布: 只不过我想摸索的这种，限定范围更小而已……

(1:16) 生命(franky): 對對
(1:17) 生命(franky): 要求更高

(1:17) 布布: 但是，小众化也有小众化的生存空间跟存在意义～（在各种娱乐活动中，跑团就是小众的一种）
(1:18) 布布: 布布 因此，做好了绝大多数人都不认可的心理准备，要硬着头皮跟脸皮继续探索—。—
 

[布布]

(23:17) 秒针: 通常跑团，我都只专注角色，偶尔会自助场景。
(23:18) 秒针: 当我进入角色时，我会分离出两个自我。
(23:18) 秒针: 一个是成为角色的人
(23:18) 秒针: 一个是观察并描述角色的人
(23:19) 秒针: 成为角色的人，渗入角色，无法自拔。
(23:19) 秒针: 观察者，把眼睛看到和内心理解感受到的，转换成文字，描述给读者，ＮＰＣ和ＧＭ知道。

(23:19) 布布: 体验跟审美同时进行咩。。
 
(23:20) 秒针: 可以这样讲。
(23:20) 秒针: 我在ＲＰ的时候，是直接看到画面。
(23:20) 秒针: 而负责观察的自己，则描述画面。
(23:20) 秒针: 是在脑海中以实景形式的ＲＰ。
(23:21) 秒针: 实际上我没有超游
(23:21) 秒针: 只是站在自己角色的立场上而已。
(23:22) 秒针: 同时作为ＰＣ和玩家。

……………………

(23:26) 布布: 布布 本来以为秒JJ是“前人”的，刚刚发现搞错了嘛—。—

(23:26) 秒针: 汪？
(23:27) 秒针: 什么前人？

(23:28) 布布: 嗯……PC部分自助啦，商量好再写啦，比起跑团更像演剧的……
(23:28) 布布: “以 展现 为目的的团”

(23:28) 秒针: 我一直都在这样做啊。
(23:29) 秒针: 我从来都把跑团当作另外人生的体验。
(23:29) 秒针: 演员，就是在体验不同的人生。
(23:30) 秒针: 怎么讲呢。
(23:30) 秒针: 我们的意思是一样的。

(23:30) 布布: ？

(23:30) 秒针: PC部分自助啦，商量好再写啦，比起跑团更像演剧的……
(23:31) 秒针: 除掉商量好再写，其他我们的意思是一样的。
(23:31) 秒针: 商量好再写＝接文小说

(23:31) 布布: 。。不能除掉啊||。。
(23:31) 布布: 吾，看来这个是差异的关键了。。
(23:31) 布布: 嗯，可以视为共同创作
(23:31) 布布: 因为大家都不是彼此肚里的蛔虫，靠默契不放心，非得说出来才行

(23:34) 秒针: 当作一种共同创作当然可以啊
(23:34) 秒针: 所以我说那是小说啊
(23:34) 秒针: 接龙小说

(23:34) 布布: 这样才是展现啊……创作，是把你的思想表现出来让别人知道
(23:34) 布布: 披着跑团外衣的接龙小说，呼

(23:34) 秒针: 可以的啊。
(23:35) 秒针: 只是形式不同罢了。
(23:35) 秒针: 其实实际意义上来说，就已经是小说了。

(23:35) 布布: 不过在团里，则更明显的，你的意志要高于“自由度”和“真实感”
(23:35) 布布: 比如，如果因为很烂的骰运，角色挂了。但你觉得这角色1W字的背景还没表现到3000,于是宣布刚才骰点作废
(23:36) 布布: 这就是“展现”凌驾于“体验”之上的例子

(23:36) 秒针: 我明白的。
(23:35) 秒针: 我依然还是喜欢进入角色体内的感觉。
(23:36) 秒针: 但真实的人生，总有这么个几率。

(23:36) 布布: 我想实验这种“展现”，所以逼着DM还有拉来维JJ跑。，，，，
(23:37) 布布: 啊，文艺作品里的大团圆结局往往很假，可是总有很多人爱看
(23:37) 布布: 为了大家开心，就无视掉那个机率吧。。

(23:37) 秒针: 那么这样的展现，并不是历史性的啊～
(23:40) 秒针: 而我呀，作为玩家，在团没有继续往下进行的时候，会在脑海里预演很多种发展线路，当然也希望会走其中一条，但是亦期待完全不同的结果。这也是乐趣呢～
(23:42) 秒针: 我始终记得学姐曾经跟我说过的一句话：“无论你做了多少充分的设想，生活总会给出截然不同的一条。”
(23:42) 秒针: 这就是真实啊。
(23:42) 秒针: 作为角色，我追求这种真实。

(23:43) 布布: 嗯……
(23:43) 布布: 看来秒JJ对现在的生活很满意呀
(23:43) 布布: 或者至少能说“知足”


(23:43) 秒针: 作为普通人，我很知足。
(23:44) 秒针: 知足常乐啊～

(23:44) 布布: 是呀……所以在虚幻的团里也能狠下心去追求真实。。。
(23:44) 布布: 常理来说，生活中满足不了的，才只能到虚幻的世界寻求满足啊

(23:44) 秒针: 不
(23:44) 秒针: 两回事。
(23:44) 秒针: 是虚幻团内的真实。
(23:45) 秒针: 在精神层面，我是不满足的。
(23:45) 秒针: 我会希望成为李昂。
(23:46) 秒针: 所以在虚幻里，可以作为这个角色，又这样的背景，我已经很满足了。

(23:45) 布布: 一个意思啊……或者，这么说吧
(23:46) 布布: 秒JJ对现实生活并没有多重的怨念啊
(23:46) 布布: 所以才有多余的心胸去接受团内的遗憾……

(23:46) 秒针: 也许，团内我还没有体验到太多的遗憾…

(23:47) 布布: 嗯，但你已经走在这条道路上了啊
(23:47) 布布: 可是我捏，我总是想在团内弥补某种遗憾
(23:47) 布布: 因此不会像秒JJ那样接受……

(23:48) 秒针: 我的怨念，是想成为某种人，过某种人那样的生活。仅此。

(23:48) 布布: 那么你的怨念已经变相满足了啊
(23:48) 布布: 你在“体验”着团

(23:48) 秒针: 布布是精确到要怎样过。
(23:49) 秒针: 我不要过实现设计好的人生。
(23:50) 秒针: 我只是成为我想成为的人，然后度过这个人的人生。
(23:51) 秒针: 所以我设计角色，背景只有写这个人至今为止的过去，并不涉及这个人的未来。

(23:48) 布布: 不……
(23:49) 布布: 怎么过是很具体化的例子……但我想弥补的遗憾，是一种抽象的……
(23:49) 布布: 按理说，自己开个团是最好的……因为这种抽象的渴求可以化作世界观的特色……
然而偶又没有当DM的天分……
(23:40) 布布: （其实……这样的“展现式跑团”……是给了我这种写了不文画不了图唱不了歌却仍有创作欲表现欲的人一次机会啊……)
(23:49) 布布: 何况，要把抽象的东西编进具体的故事，还要讲得有趣，好难啊……
(23:50) 布布: 具体落实到团，我也不会要求每一滴雨每一丝风都遵从自己的指挥……
(23:51) 布布: 但我会强烈地希望，我的角色的故事和经历，是按照那抽象层面的东西来的

(23:51) 秒针: 我则会看着。
(23:51) 秒针: 一边行动，一边抽离出来看着。
(23:52) 秒针: 我作为这个人在生活着，作为操纵者在看着。饶有兴味的看着，看着自己会走到怎样的田地。
(23:53) 秒针: 这一点无论是跑团还是小说，我都是这么做的。
(23:53) 秒针: 跟着自己的笔走。

(23:51) 布布: 从根源上就有差异了啊……

(23:54) 秒针: 所以实际上，没有事先设计一说。最多也就是个大概的方向，就好象人生构想一样，再向着目标迈进。中途也有可能因为一些事情而改变自己的初衷。
(23:54) 秒针: 生活本来就是不确定的。

(23:54) 布布: 布布 摇头
(23:54) 布布: 现实是这样。。自己写的故事却不一样
(23:55) 布布: 呼……跟秒JJ都花了这么久才辨清……要找到跟自己志同道合的得多麻烦呢……额……

(23:56) 秒针: 我要是写小说，跟你就是志同道合啊～
(23:56) 秒针: 要是抱着写作的目的跑团的时候，就是布布志同道合的伙伴呢

(23:56) 布布: 写不了小说啊
(23:56) 布布: 而且写小说感觉像在自慰。。

(23:56) 秒针: ……
(23:57) 秒针: 我同意呢
(23:57) 秒针: ……

(23:57) 布布: 同样的话，由自己笔下的人物说出来，跟由其他PC说出来，感觉完全不同
(23:57) 布布: 尽管知道，那是商量好才说的，可是感觉就是不同
(23:57) 布布: 至少不是自慰了……

(23:57) 秒针: 是互动
(23:57) 秒针: 需要互动…
(23:57) 秒针: 我理解

(23:57) 布布: 嗯

(23:58) 秒针: 我也有这样的感觉。
(23:58) 秒针: 虽然跑团的立场不一样，但我也是因为这样的感觉。
(23:58) 秒针: 这样有真实感
(23:59) 秒针: 每一个角色，出现伊始，就是活生生的。

(23:58) 布布: 哪怕是虚假的真实感。。
(23:59) 布布: 三人成虎……一个白日梦，有人陪着你做，就像真的一样了
(23:59) 布布: 啊，这是跑团的真髓吗……

(23:59) 秒针: 或许
 

[life]

不要說資深啦......其?我也覺得自己很多地方做得不好的。

特別與香港的其他玩家相比之時。

[维汐]

三人成虎。一个白日梦，有人陪着你做，就像真的一样了

^-^我觉得也是这样，这才是跑团的乐趣所在。

至于规则，至于方式，至于一切的理论，都是为了这几个人在跑团时能够顺畅些而已。

所谓规则、所谓现代团、古代团、COC、小说式、论坛串烧……一切的条条框框都是为了寻找“普遍适用”的规则。
但……如果忘记它们仅仅是“普遍适用”的，而一昧地扎在规则堆中试图钻研出应付各种细节现象的答案，也许就是超出它们的能力了。

三人成虎，一同作梦。因为每次的梦绝对会因人而异，对合作者事前有限制，事后也受影响。要找个“绝对完整的规则”把所有做梦情况都处理好，是不可能的。

所以我觉得，我们不用为各种做梦方式强行画上条条框框。只要找到了适合的合作者，就去做属于我们自己的梦吧。^^