作者 主题: 《翡翠与光》版内闲聊专贴  (阅读 1842632 次)

副标题: 所谓的灌水区,其实也用作接待客人

离线 Seed

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« 回帖 #4130 于: 2018-02-05, 周一 13:51:04 »
飞机回来了降落了
困死了,回去睡觉
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« 回帖 #4131 于: 2018-02-05, 周一 14:10:19 »
我也剛下機,坐了2.5hr就這麼累,真不知道seed姐妳的19hr是怎麼熬的,佩服....去睡覺吧 :wacko:
在網路上與人爭論是徒勞的:
你為他的幼稚與傲慢做出建議,他說你是在污辱他;
你放低身段好言相勸,他說你裝可憐讓他成為壞人;
你指出他的的確確的錯誤,他說你N年前也這樣過;
你指正他一直避重就輕的罪過,他玩文字遊戲繼續規避或轉移話題;
你說他的行為冒犯到別人,他說那是你自己的感覺,說你在高舉正義的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他說那你們處理的方式不對(不對啥啊!)。
我要告訴你,網路之海如此廣闊,你讓他待在他的小島吧,你就出航去尋找屬於自己的世界。
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« 回帖 #4132 于: 2018-02-05, 周一 17:52:58 »
克罗那果然是实打实的主角待遇,所以连后宫起火也是一样的,修罗场啊修罗场。 :ph34r: :ph34r: :ph34r:
之前忘了回覆,抱歉。


唉⋯⋯修羅場可能不適用於克羅那,他是個鍾情的人,我花了點時間才拉著他脫離對死去妻子的責任感(過程中只得拒絕追求猛烈的哈娜),雖然在我看來速度還是太快了......這方面我尚有點經驗,我曾和前女友分手後神傷了六年,看到的任何女生都會想到前女友的影子,相信我,當你把真心交出去給對方後,不管眼前的其他異性有多漂亮你都不會動心的,我是直到認識現在這個女友才開始下一階段的人生.....是一個和前一個完全不同的⋯⋯可愛智障?(一個很活潑好笑、一直做蠢事的直率女生)讓我看不到前一個的影子,當然,時間是功不可沒的療傷藥。


但畢竟這是個故事,無法把克羅那回憶起伊瑞絲的這段神傷拖太久,好在克羅那的耳根子尚軟,聽太多人和他說「放下」了,也是因為冒險故事中有很多機會可以發揮,不似現實中為生活汲汲營營這樣平淡如水,克羅那才可以看到其他值得交心的異性,其他故事機會也是可以引導他下去的要點,譬如公主和王子的海灘密談、被龍復活時身邊的女性、師傅的戀愛講座⋯⋯等等。

只是我個人覺得之後這樣的迴圈再下去我會害怕女角的加入,因為克羅那對不同的女性放開心房有各自的原因,但他只會選擇一個對象。


對哈娜是由於對方的一堆付出而建立了好感(然而當時仍舊在神傷之巔,要求對方等待,於是破局)
對雪利文是由責任感,由關注慢慢轉為欣賞
對加麗卡是由於誤射的罪惡感和換命感激與告白建立的好感(然而現在大吵了一架,前途未卜)
對多恩,由對方獻身的肌膚之親開始的連結,但還談不上愛(粗估,好感62)
對翠爾瓦特,目前僅有龍飲血儀式的關聯,可能受對方外貌的影響,粗估好感55


你瞧,我要怎麼讓腹黑傾向的多恩願意幫忙無口又拒絕受傷幫忙的加麗卡;還有在人生境遇與多恩站在對立面的雪利文,實在太慘了。
« 上次编辑: 2018-02-05, 周一 17:56:25 由 Kerona »
在網路上與人爭論是徒勞的:
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你指出他的的確確的錯誤,他說你N年前也這樣過;
你指正他一直避重就輕的罪過,他玩文字遊戲繼續規避或轉移話題;
你說他的行為冒犯到別人,他說那是你自己的感覺,說你在高舉正義的大旗;
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« 回帖 #4133 于: 2018-02-05, 周一 19:12:36 »
其实我本来是不愿意说啥的,因为听起来很酸。毕竟我使用的角色设定不同,处理的方法也不同,说的都说屁话毫无帮助。首先,我说话的观点是基于游戏而不是现实来谈的。

你只谈到了克罗那个人的视觉和感受,但你认为这些女孩为什么愿意跟着克罗那共赴难关呢,而且还是非常人能接受的死关,即使在尚未建立牵绊又或者牵绊不深的情况下。

假设每个角色都有自己的行事动机,那么她们。包括但不限于这些女孩之外的其他人,尤其是那个红月行者,他们又为何会一路相随呢?那个胖子铁匠,可以是为了剑圣的关系而帮你,那这个袍泽皆因你而死的红发女子又如何?正义?善良?报恩?你虽然有很多部下,当然也并非每个人会吸引你的注意力,但可能你需要试着了解一下你比较关注的人或者你现在想利用的人,他们背后又有怎么样的故事。

尽管你是主角的主人公,但有时候一些事情未必总如大家期盼那样完美,你的选择将影响这些其他角色的生活轨迹。所以有时候你必须学着放弃点什么,有些东西是不可能两全的(当然我也会面临这样的问题,我也很纠结要放弃谁,又或者暂时应付过去)。就如同哈娜的离开,我作为旁人认为这是最正常的。她没有任何需要帮你的动机,甚至连不杀你都是因为雪莉文的缘故,你并没能给予她什么承诺吧?所以她为何要如同加丽卡一样苦等?性格直率的她可和哀怨的加丽卡。还有,在没有你的世界线里,她可能已经被海军打败抓起来并吊死了。

至于加女角这个其实你也不用太在意,如果你不打算和某角色发展更深层的友谊,那就应该坚决不越过那条界限。即使是琥珀这种放荡性格的人,也不是见一个就爱一个的,当然琥珀有很多时候都是有性没爱的,因为她习惯了把自己的身体当做筹码或者条件来做交易的,所以就算是敌人或者可以拉拢的人也没关系。

反正想让人帮忙,那就先了解一下他们。不然即使拥有主角光环,在触碰其他角色核心利益或者行为动机相悖之时,也会变得一脸灰的。

于是请先去了解一下多恩同学。
« 上次编辑: 2018-02-05, 周一 19:42:44 由 霜千翎 »

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« 回帖 #4134 于: 2018-02-05, 周一 21:21:59 »
我太困就先不参与讨论,各位晚安
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« 回帖 #4135 于: 2018-02-05, 周一 22:09:48 »
好啦好啦,辛苦了,快睡!

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« 回帖 #4136 于: 2018-02-06, 周二 06:55:15 »
其实我本来是不愿意说啥的,因为听起来很酸。毕竟我使用的角色设定不同,处理的方法也不同,说的都说屁话毫无帮助。首先,我说话的观点是基于游戏而不是现实来谈的。

你只谈到了克罗那个人的视觉和感受,但你认为这些女孩为什么愿意跟着克罗那共赴难关呢,而且还是非常人能接受的死关,即使在尚未建立牵绊又或者牵绊不深的情况下。

假设每个角色都有自己的行事动机,那么她们。包括但不限于这些女孩之外的其他人,尤其是那个红月行者,他们又为何会一路相随呢?那个胖子铁匠,可以是为了剑圣的关系而帮你,那这个袍泽皆因你而死的红发女子又如何?正义?善良?报恩?你虽然有很多部下,当然也并非每个人会吸引你的注意力,但可能你需要试着了解一下你比较关注的人或者你现在想利用的人,他们背后又有怎么样的故事。

尽管你是主角的主人公,但有时候一些事情未必总如大家期盼那样完美,你的选择将影响这些其他角色的生活轨迹。所以有时候你必须学着放弃点什么,有些东西是不可能两全的(当然我也会面临这样的问题,我也很纠结要放弃谁,又或者暂时应付过去)。就如同哈娜的离开,我作为旁人认为这是最正常的。她没有任何需要帮你的动机,甚至连不杀你都是因为雪莉文的缘故,你并没能给予她什么承诺吧?所以她为何要如同加丽卡一样苦等?性格直率的她可和哀怨的加丽卡。还有,在没有你的世界线里,她可能已经被海军打败抓起来并吊死了。

至于加女角这个其实你也不用太在意,如果你不打算和某角色发展更深层的友谊,那就应该坚决不越过那条界限。即使是琥珀这种放荡性格的人,也不是见一个就爱一个的,当然琥珀有很多时候都是有性没爱的,因为她习惯了把自己的身体当做筹码或者条件来做交易的,所以就算是敌人或者可以拉拢的人也没关系。

反正想让人帮忙,那就先了解一下他们。不然即使拥有主角光环,在触碰其他角色核心利益或者行为动机相悖之时,也会变得一脸灰的。

于是请先去了解一下多恩同学。
你說的我都懂啊,不然我幹嘛花那麼多時間在夜晚和角色談話,比起推進故事,我更期待認識這些角色。可是談話不是你想知道什麼事情就就這麼去談的,「找個只有她自己在的時候」、「來到她的房間」是個相對容易的談話開場,所以我會弄成「夜話」形式進行,白天的團體行動就很難去和其他角色有深度的對話,所以我才會對白天和團員談正事時沒有意見感到困擾、對於晚上的可貴扮演時間必須分部分去練劍而嘆息(因為練劍的成長很慢,不紮實練不行),但有多少時間就做多少事。


你的言論聽起來真的很酸,有表示出我太過自我中心的意圖,然而我並不像你說的那樣認為克羅那有主角光環、大家都必須繞著他轉,甚至我還為每次事情如此演變感到失落,每次seed表示這些同伴對克羅那的決定沒有意見、單純附和克羅那的決定時我都覺得很可惜,因為他們的活力都再度被降格成單純生硬的npc,但我能理解seed的時間心力有限,也就接受了seed給的「他們不聰明」的答案(記得是類似的解釋),也就這麼轉譯為「他們信任克羅那的決定」。
我唯一認可克羅那有的主角光環,就是死了會復活這件事,所以我已經充分利用這個特質3次了,翡翠之力也就投資下去了。順便補充,我先前應該也提過,我唯一的超遊就是代替克羅那出策略。

我一直都不是以我在遊戲這樣的角度在挑選資源和同伴,而是以「克羅那這個角色會怎麼做」來思考,克羅那現在的行為就是在和同伴建立關係,那並不代表就是在後宮選妃,而是正常的人際交往,所以不能說我這玩家不打算和那人發展關係就要克羅那刻意去冷落其他異性,刻意減少和對方的對話,那樣是在超遊,不過確實在這兩次與異性在感情認知相左意見的情形下,克羅那會對異性的接觸變得相對保守,但沒有發展成戀人的可能並不表示他們不再是同伴和朋友,所以該做的事還是得做,想去救、想去關心、想要對方也能脫離痛苦。

我也清楚他們有著自己的人生和信念,若不了解當然不能知道角色的意圖,但克羅那的感情線已經不是在這個範疇了,而是已經赤裸裸直面在前,沒有再了解的空間。為何哈娜和加麗卡都會不滿呢?那是因為她們都來到角色面前想要獲得感情的承諾,而這正是克羅那這時間無法給予的,我盡力的推著他,讓他從舊愛的回憶中慢慢脫離,開始看到身邊對他重要的人以及重視他的人,但目前剛脫離出那種神傷的他眼前有兩個相對重要的人在,那使他迷惑(剩下的心境我不能說,要在後續的扮演裡呈現)。而他並不是我,當然那可能是我投射了自己的人生境遇到他身上才會如此,可是角色已經定型了,怎能說改就改,我是在角色扮演這個人,不是「他是我的棋子」,我不能要幹嘛就幹嘛,只能藉各種機會讓他去看見自已的心意或去接受別人的想法——譬如克羅那第一次意識到雪利文對自己很重要是在那次橋上被落雷打中;在被智慧之龍救活時睜眼看到到身邊兩人也是很重要的銘印;而也感謝雅普師傅的開導,長輩的話都是很有用的。

關於哈娜,她是第一個積極攻略克羅那的人,在我的預設裡克羅那並沒有遇過這樣的女性,所以很快就被攻略到近乎成功,畢竟對方還為自己受傷,一種小菜鳥愛有點羞赧被學姊攻陷的感覺,但是克羅那畢竟有過自己的人生經歷,那時他還無法放下伊瑞絲,因此無法留住哈娜是理所當然,我怨嘆的是哈娜由愛生恨,那樣的結局並不美好,反正我已經把未來再去找哈娜加入自己的筆記中,因為他會這麼做,就算可能會如哈娜所說的那樣必須見血,我衷心祈禱她不會如你所說的被吊死。

我的結論是,你沒看到不表示我沒在思考,因此我不需要你上一樓的指導。
這句話聽起來很尖銳傷人,但我請你原諒我的直白,因為我不喜歡別人這樣提點搞得我自己好像腦袋很空,而我們還要浪費時間為彼此都很很清楚的事情去做解釋。你不清楚我的角色為何如此可以問,可是不要下指導棋,我真的不懂如何越過困境會跟你們求救的,就跟以前的每次「姑媽救我!」一樣。
多有冒犯,請你見諒。知道有人在關注角色的成長還是很令人開心的。

你會看到這樣是因為角色的行動呈現無法在有限的時間內完成,因此在這邊你提出先去了解多恩也是無意義的,因為劇情還沒發展到那邊,你沒看到是理所當然。在我的筆記中,與多恩的交談早已經排進下次的對話預定中;而加麗卡也是,儘管會碰一鼻子的灰,克羅那還是會去和她談話,在她受傷時去房門外再度挑戰夢魘保護她,他會在意加麗卡在這次試煉中死亡的影響。

一切欠缺的是時間。
« 上次编辑: 2018-02-06, 周二 07:27:10 由 Kerona »
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你說他的行為冒犯到別人,他說那是你自己的感覺,說你在高舉正義的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他說那你們處理的方式不對(不對啥啊!)。
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« 回帖 #4137 于: 2018-02-06, 周二 09:29:03 »
我早就说了,我要说的话是很酸很难听的。我并非指导而是在埋怨,我真不想点破,但因为你真的拥有光环却不自知,其实那不在于死了会复活而是其他方方面面。

在很多故事的重叠部分你的待遇是真比我好,seed是真的偏心你好么,我当然会酸啊。而且还不是因为我选择了什么而发生的差异,而是无条件地对你克罗那好。

最早的序章,我说把老人的遗物埋了seed就真的把稀有度那么高的法杖埋了,我理解为我角色不了解它多稀有吧,也不打紧。

然后接下来和雪梨文一起后各种示好的npc有一大群,这是公主的缘故那也还行,毕竟她是个世界上的重要人物,当然没了你她就什么也不是现在还在岛上呢。但她离开你之后却依旧如此,你的npc大多是肯无条件提供帮助的,红月行者被剑圣打爆了就不回家了愿意跟着你了明明红月港深陷风暴需要她这样的优秀战力,铁匠看了剑圣的剑也愿意跟随你还买一送一,大法师送材料什么都有说给就给,装假肢说装就装,别说因为你救了她,我也救了的,而且我不认为那么厉害的她当时真会有生命危险。而我的npc提供帮助是希望我有所回报或者还恩的,当然也有不少选择无条件提供帮助的好人例如米拉婆婆就是一个很慷慨的前辈,但更多的是因为利益驱使而临时加入的,或者被我骗上了贼船,他们随时可以离开,我也不可能留住他们,所以我希望同生共死的经历能获取他们的支持和信任,慷慨的赠予和好待遇能让他们感恩和忠诚。然而你并不需要这些,他们还是乖乖地来了。为何他们面对你说出秘密却毫无反应?因为如果让他们各自有了盘算而你又不能好好处理的话你的团队可能会发生分裂,而你又是用人之际,所以seed选择让角色不立刻表态而是沉默。

但鲶鱼考验这次是太夸张了,你体验的角色也比我强不说(那个骑士强得要死,上了他身基本要稳,但你自杀了。而他也没杀我,因为是我杀了他),为了给你多发经验还加了半天时间又告诉你隐藏剧情。你嚣张地质问长者对方反送你全体一件礼物,你有十多个人呢,我考验结果又不比你差,态度也不比你差,凭啥我待遇就要比你差?考验之后我还多了五个新目标,我要为这些陪我一起通过考验的角色完成他们的心愿,作为他们帮助我回报。我不但没烦恼,道路还清晰多了。

鲶鱼还直白地告诉你重要的事情,那是我花了很多时间去调查的真相,甚至自己都差点死了,还害了个重要npc被抓走,并又欠了别人一屁股债才知道的秘密。你倒是舒服,直接告诉了你敌人是什么类型的,幕后boss又是谁,还和什么人有牵连,那地方很危险很耽误时间的你千万别去。显得我做了一大堆事情都是白费力气的样子,我为啥要那么辛苦啊?我自然有怨气咯。

正因为seed想对你好点,所以你很多力图完美但却其实力量不足以完成的事情她也会尽量让你往向好的方面发展或者提醒你让你打消念头,为什么不是你惹怒天宫守卫他就用魔法击杀了你的同伴,为什么不是你节外生枝深陷魔藤事件发现事情并不简单而耽误了半月时间,最终难以抽身既耽误了拯救公主的计划又耽误了拯救白月的进程。

这都是主角光环的体现啊,当然不止你有,我自己也有玛丽苏光环呢(鬼扯吧你,玛丽苏还能每次被打得节节败退次次不是和对手玩同归于尽就是求和的?其实你是虐文女主光环),我又不是感觉不到某些事情其实我不能做或者可能做不到但seed还是准了,又有时候seed看到我都那么惨了,再不帮忙你就真要从零开始的奴隶生活了才拉我了一把。尽管每次都把我虐得死去活来的,但既然最终结果很不错。那我就一口苦瓜一口糖痛并快乐着地吃呗,反正我超喜欢seed这个故事的,但没对比就没伤害,反正我是超羡慕克罗那的待遇但又不希望走他的路线。

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« 回帖 #4138 于: 2018-02-06, 周二 13:35:57 »
你自己愛比較,還在那邊抱怨,像上次也在講那個鯰魚試煉的騎士很強,你怎麼不看克羅那變成一隻狗?那個試煉的主旨又不是要你大殺四方,你搞錯重點了吧?
其他的東西太多就不說了,什麼一開始的魔杖,那是克羅那有去找,琥珀沒有找好嗎?自己疏漏還推給主持人差別待遇,電魔導杖不電死同伴什麼的......故事每個人身邊的角色又不一樣,選擇接觸的事件也不同,再來就是最重要的「時間」也不一樣,你又怎知你的琥珀跑過的故事來到克羅那線時時不會變得更難?我也不知道你的角色說了什麼話,所以就不予置評你角色遇到的狀況了。

你每次都在抱怨你的事件多難多難、敵人多強什麼的,那是因為你的角色太過強了,所以敵人自然就更強,不然琥珀完全無法體驗到難度,這又回到我之前在提的,魔法相關職業的成長速度、便利性和幅度遠大於非魔法系,這是這個故事規則先天的結構問題,但seed都說這是平行無關了,而我提出抗議後也無法改變,那我就貫徹好我的扮演就好,差別待遇什麼的一開始就存在了。


關於主角光環與同伴,你完全沒看懂我在提什麼。真要照你說的,你要這麼講,這三條故事都有我們的玩家角色,那當然是主角光環啊,不然大家跟著你幹嘛,有啥好點破的?這種小東西我當然知道,我只說我倚靠的主角光環就是復活這個能力,其他角色靠過來,你要說因為角色有絕世容顏嗎?還是說孔武有力有萬夫不敵之勇?npc們加入人物的團隊當然是因為我們的角色有主角光環,不然主持人特地做這非玩家角色和你接觸幹嘛?但是我們必須透過扮演讓他們跟隨你這個事實不像是因為遊戲機制,而是讓他們有自己的理由,為此我只能儘量驗證後再去吸納與交流,不隨隨便便去愛或去相信,不然讓克羅那懷疑諾尼爾、提防費布斯幹嘛?還有之前新加入的洛恩、猜到馬里姆的臥底都帶有提防對方的橋段,但是時間有限,而讓角色每晚換房間串門子套交情也是很奇怪的事情(他並不是長舌精,有他自己面對事件的情緒要顧),所以我也沒能做太多,這次加入的角色也沒有機會多做探討(原本我打算在攻略迷宮時的夜晚來發展對話的,誰知道這迷宮走不到一天),現在只能利用在旅館的最後幾個晚上,還有之後得船程再來用了,跟這些人說話又會耽誤到與其他人的相處時間,還有練劍的時間,但這就是個人的選擇了。

當然這也都可能只是seed應情況做的小調整(好比馬里姆的臥底,我至今仍覺得是順水推舟,不過這沒什麼不好),我們只是這故事裡面小小的一個變數,你做了什麼seed給出的故事就會調整,而我唯一能對得起故事主持人的就是盡力做好到位的扮演,讓角色像個人,所以你不要在那邊抱怨誰優待誰了,別自己在那邊猜測主持人的安排是在優待誰,因為這個故事結構本來就不公平,你自己塑造的人物特質也會影響他們願不願意幫你,那就不是別人能夠幫你的了。
« 上次编辑: 2018-02-06, 周二 13:41:41 由 Kerona »
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« 回帖 #4139 于: 2018-02-06, 周二 13:50:01 »
我就挑幾個:

引用
。但可能你需要試着了解一下你比較關注的人或者你現在想利用的人,他們背後又有怎麼樣的故事。
引用
。反正想讓人幫忙,那就先了解一下他們。不然即使擁有主角光環,在觸碰其他角色核心利益或者行為動機相悖之時,也會變得一臉灰的。

於是請先去了解一下多恩同學。
要我去幹嘛幹嘛,講好聽叫做建議,實際上就是指導棋。所以我解釋我有在思考,只是劇情時間還無法呈現,所以不需要你的開示指導。若你這些類別的內容也只是在抱怨(雖然以我的國文程度來看不像),當我沒說。
« 上次编辑: 2018-02-06, 周二 13:51:45 由 Kerona »
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