“复活的新人”参加跑团2个月后的报告及一些感想

[Dya]

果园的‘实权’只有在帮人开分区的时候才有用。

这个就只有天知道了。

顺便指桑骂槐就免了

看起来应该没必要，有你的地方必定能看见对持不同意见者的恶意。

自以为自己只要有点“精力”就能拯救苍生的伟人我也见多了，出来摆谱后被抽脸还笑看风云的心情，倒是的确挺值得学习的。

第一，人生里失败是难免的，跌倒了就死在地上的人我也不想说啥了。
第二，我似乎没出来摆过谱，只是精神上支持一下那位的想法而已，反正我是从来都没精力的。

我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。

[Dya]

拯救这种夸张谁都看得出来
虽然大半不会在乎这些事，不过对一个犹豫中的你是踢他一脚还是拉他一把，结果大相径庭
而犹豫的人还真不少

你去看看他发过的贴再来和我讨论踢一脚还是拉一把的问题。
当然你要是能拉他一把我不但收回说过的话以后不管逆神猪大大怎么指点我跑团我都虔心倾听啊。

[晨星]

……我怎么觉得把“跑团”“DND”这种词替换成“玩PS3”“打魔兽”之类就会那么别扭？这不就一个层次的娱乐，我真心不觉得一个成年人/即将成年人对于这么一个娱乐需要有比起“这游戏挺好玩玩吧”更高级的推荐。

替换一下句式吧：

对于一个犹豫中是否要沉迷魔兽的人，你是踢他一脚还是拉他一把，结果大相径庭，而犹豫的人还真不少。

怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。


作为一个玩魔兽的人，给新人的待遇就是送几百G几个包带带副本，YE，完事。我觉得果园新手区干的事已经牛逼多了？

[晨星]

其实楼主的经历就是说明了他挺喜欢跑团这游戏，而且他找到了对他说“嘿，来跑个团吧！”的人，于是就开心地玩了。

多简单的事，其中决定因素是啥？就是喜欢跑团这种娱乐而已。

[逆神猪]

我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。

一般来说就算是日常贴我也是正经参与讨论的，如果说有什么令你觉得我在晒优越感的话，我向你道歉。
我会下口歹毒的时候一般是为了支持我所认为的公义，你大可找些案例出来。
当然，你要是觉得不把话说清楚，仅仅是一句“少说屁话”来打击新人的想法是你所认为合适的东西我也无话可说
最后，抛开别的不说，你可是果园的超版，我只是个路人，你喷人的时候请照顾果园的形象

怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。

自立能力和外界影响毫不冲突吧。
你确实能选择沉迷还是不沉迷WOW，不过WOW吸引你的广告多少还是对你的选择有些影响的
你告诉他DND里你可以自行的摆弄整个世界和丢给他一本规则书告诉他啃完做张卡我们开始玩肯定会产生巨大的不同

[Dya]

我只知道你出来卖优越感的时候照样恶意满满，而且下口歹毒不留情面可是值得大家一起好好学习的。
这会儿就真别装什么云淡风轻了，没人信。

一般来说就算是日常贴我也是正经参与讨论的，如果说有什么令你觉得我在晒优越感的话，我向你道歉。
我会下口歹毒的时候一般是为了支持我所认为的公义，你大可找些案例出来。
当然，你要是觉得不把话说清楚，仅仅是一句“少说屁话”来打击新人的想法是你所认为合适的东西我也无话可说
最后，抛开别的不说，你可是果园的超版，我只是个路人，你喷人的时候请照顾果园的形象

怎么看怎么别扭，这是在嘲笑这人没有自立能力吧……至于上面说的什么体制啊生产关系啊，我实在是无法代入句子了。

自立能力和外界影响毫不冲突吧。
你确实能选择沉迷还是不沉迷WOW，不过WOW吸引你的广告多少还是对你的选择有些影响的
你告诉他DND里你可以自行的摆弄整个世界和丢给他一本规则书告诉他啃完做张卡我们开始玩肯定会产生巨大的不同

丢开优越感之类的分歧，我知道你有你自己的正义，也愿意为此而喷，恰好我自己也是这样的类型，但我从来没喷过谁“不知道ID后面是个什么样的人呢”这种话，所以你觉得自己是正义使者我是挟超版身份的邪恶魔王都随意，觉得我不适合做超版败坏果园形象也随意，爱去投诉爱怎样都随意，我说我的话，没空理会别人的想法。
某人早就不是新人了，而是收费开团调教过200个新人的伟大导师。我上贴当众说过，不妨再说一次：你看完他的贴，再把他拉起来，这才是用行动来维护公义。
否则抱歉，我按照我的判断拉人踢人，我不可能照顾到所有人，也没法让所有该留的都留下。而有些人的存在，我可不觉得有什么积极作用。

[晨星]

什么“自由度高”“你可以摆弄世界”不都是入门的广告了？有多少个来果园的人没看过这些充满浮夸的广告了？

就跟有多少个创建了帐号的人还没看过魔兽的广告一个道理。


是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？

我是压根不明白，玩个游戏要推拉那么多干吗？哥哥姐姐等人在新手区干得挺体贴挺伟大的了。


另外，哎哟那位原来还是新人啊……保质期还真出奇的长。

但即使是新人，屁话也不会变成有意义的话的。

[RE:从零开始的异世界生活]

跑个团还牵扯什么体制权力……这是要普及高等数学还是西方美术史啊……还拯救呢。

虽然看起来有点打击新人积极性，不过我得说，跑团就跟出来吃饭扯淡差不多，没高尚到哪去，对生活工作也没帮助到哪去。这就是个娱乐活动，上纲上线真的无谓。

楼主这样喜欢跑团的新人自然欢迎，就跟有同样爱好拉来一起战WOW一样。若是没这爱好的人，不留又如何了。退一万步，DND这牌子死了又如何……反正我觉得现在跑团的和现在没跑团的大半不会在乎这事。

你比我思想還黑暗的說，我以為我思想已經算是黑暗了。

其實我覺得ＴＲＰＧ並沒有你想像中這麼糟糕，因為ＴＲＰＧ是很磨練自身人際關係跟知識的地方，在者多接觸到一些人就可以豐富自己的生命，我的感覺是做什麼事情對那個人有什麼意義，是要取決於那人對做那件事情保持著什麼樣的心態，所謂種瓜得瓜，種豆得豆，你在哪裡付出什麼努力，就會付出哪種成果出現，我會說磨練知識是因為ＴＲＰＧ如果不會英文或日語的話就只能靠別人翻譯，而且網友幾乎在全世界的人都存在於純美蘋果園當中，互相交流之下還真會發現許多人有你所不知道的知識，也算是除了在現實社會中，也在網路上拓展人脈。

不過我倒是贊同要輕鬆看待ＴＲＰＧ，ＴＲＰＧ真的是娛樂而已，而娛樂就是要快樂，而不需要擔憂過多超載的東西，ＴＲＰＧ是滿可以練習一個人的果決力的說，如果你當的是ＧＭ更是如此。

果斷還是說，如果想增加新人的話，就得有人要去寫些專門給新人ＰＣ看的文章，我最近是有在選寫，也想拉台灣的別的ＧＭ的文章來給純美的新手ＧＭ看，如果要我認真考慮的話，台灣有個創作革命的ＴＲＰＧ站裡面內的固定新手團叫做酒吧團的機制還不錯的說，可以給新手ＰＣ練習，也可以給新手ＧＭ發揮空間，不過考慮到中國跟台灣的民情不同，所以個人覺得推廣上有難處的說，不過要說真的ＴＲＰＧ自由快樂就好，在娛樂上給別人壓力我的感覺上都是不正當的，所以我現在也不喜歡給我的ＰＣ壓力，同時也不喜歡ＰＣ給我壓力的說。

[晨星]

哪泥！这算黑吗！我才不是什么黑暗的死宅男！


不过话说在前头，我很尊敬哥哥姐姐mimir这种一直友好地给新人指导的人，也很尊敬那些乐于开像样的团给新人体验的人比如DYA之类。能有心给新人做点事那是很好的，而且他们做的还是比“给几百G送几个包”强很多的事，这是值得尊敬的好风气。


但我也认为，这就足够了。到这个地步，爱玩的就会玩，不爱玩的何必？这就是个游戏，娱乐的一种罢了。所谓的，恩，空话恰恰就是那些不切实际抬高这个娱乐的话，都要上纲上线了。


新人只需要像楼主这样有个喜欢跑团的心，找到些有趣的团，OK了。

[逆神猪]

丢开优越感之类的分歧，我知道你有你自己的正义，也愿意为此而喷，恰好我自己也是这样的类型，但我从来没喷过谁“不知道ID后面是个什么样的人呢”这种话，所以你觉得自己是正义使者我是挟超版身份的邪恶魔王都随意，觉得我不适合做超版败坏果园形象也随意，爱去投诉爱怎样都随意，我说我的话，没空理会别人的想法。

说得好，我认同你的性格，但我不认同这个性格的人当管理是件合适的事，我会尝试投诉，不过不管怎样，这话题到此为止

某人早就不是新人了，而是收费开团调教过200个新人的伟大导师。我上贴当众说过，不妨再说一次：你看完他的贴，再把他拉起来，这才是用行动来维护公义。
否则抱歉，我按照我的判断拉人踢人，我不可能照顾到所有人，也没法让所有该留的都留下。而有些人的存在，我可不觉得有什么积极作用。

人不是非好即坏的，不管他以前做过什么，我只是对他

要是能基本留住80%的新人该多好啊，可是由于种种非PC自身的原因，目前只能留住10%的新人
时间的缺乏，老手的缺乏，招募制度的问题，鼓励的循环机制的问题，制约机制的问题，团内组织结构的问题，跑团工具的问题，规则书或翻译出错的问题
DND是一个美好的梦：简单的规则，无穷的变化，一切的可能。现在却变成了手工作坊式的学徒制，而不是大学校园式的讲师、讲义、实验室。
老手们缺乏组织，无力独自承担开荒的压力，有精力的新手更是不知该从何下手为这大厦添砖加瓦，老手们只是收收关门弟子满足自己的日常所需的小圈子的快乐，纯粹的公义已经几乎不存在了，扭曲也就是必然的，果园作为集散地的作用被QQ群所取代，而QQ群的传播效率明显不如论坛，如果果园能像大脑而QQ群是手指那该多好啊。
只想写给新人一句话：“欢迎加入。无论如何，请坚持。”

这段感想表示赞同，并对他希望对此进行改变的态度表示精神上的支持。

什么“自由度高”“你可以摆弄世界”不都是入门的广告了？有多少个来果园的人没看过这些充满浮夸的广告了？

广告什么的只是用来表示“自立能力和外界影响毫不冲突”，以说明自己没有嘲弄别人自立能力的意图罢了

是说要更大张旗鼓地作广告推销呢？还是要开上各种进修班手把手教导呢？还是索性开个啥蓝翔的来卖团？
我是压根不明白，玩个游戏要推拉那么多干吗？哥哥姐姐等人在新手区干得挺体贴挺伟大的了。

我觉得他更希望组织一个RPGA那样的东西，同时用大量的活团，讨论和一定的酬劳刺激喜欢团的人，不管是有意加入者还是成熟的老手来营造氛围
虽然希望不大，但也不能说是丝毫没有。
最后其实我对新人的理解是心态，既不是对规则的掌握也不是时间的长短