純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 千禧仙子 于 2023-02-09, 周四 22:17:17
-
１.有時,玩家會話報酬太少而不接任務
2.我有見過PC對NPC僱主說:「我有其他野在忙，不能幫你了」
3.有一次，有NＰＣ 通風報信:「巨人來袭，請預備迎戰」 ＰＣ ：「唔關我事，我堂無事發生」
4.雇主:「我兒子失蹤了」 PC 在兒子房間發現地圖,問雇主為什麼會有地圖,雇主:「唔知」, PC :「你咩都唔知,你地可疑」
在劇本安排下,雇主真係唔知,PC 對雇主無禮,走到和雇主快要反面的地步,遊戲可以如何進行下去?
我見過其中一位ＤＭ 的做法是:「如果因任何原因，不接這個任務 ，可以離開這個現實世界的房間」
當時並無任何玩家表示不滿
我自己想到一個方法是在招團時說明:「玩家的角式可以不參與任務,也可以視雇主為敵人固意破壞任務
如果玩家角式選擇兩者都不參與,即會成為傍觀者觀看其他玩家參與」
玩家同意這安排,才報名開團
當然,還有以下in game 處理手法
1.雇主可以鼓勵PC 在任務其間可能會揾到其他宝物
2.雇主可以問:你忙什麼,我下次幫返你
3.巨人追着PC 來打,PC必需還擊
4.真係比較難,可能要換雇主,如果PC 得罪了失蹤者的母親,只好離開地點
,然後PC 遇上失蹤者的結拜兄弟,由失蹤結的拜兄弟再次邀請PC 尋找失蹤者
各位有沒有更好的建議?
-
拙见啊拙见，一个剧本，可能就是一个预制的世界观。
看看风景，吹吹牛也是可以的。
pc不做任务就不做任务呗。就算他们把雇主杀了都成。
反正触发什么都可以编嘛，符合剧本世界观就好。
如果一定要推进剧情，你可以让boss来找pc。
-
私设的话有时候放开了让玩家自己跑有时候会很有意思。你可以直接修改未出场的内容使得玩家的选择引向你希望的路线，或者配合玩家的选择发展出新路线
官模的话大可以换个方式继续引导，玩家总要做事情的，又不能每天在酒馆睡大觉。反正没跑到的地方玩家也不知道，你一样可以修改内容让其他地方指向你希望的方向。
-
不乐意做任务那就让任务撞到他们脸上。npc好声好气问你能不能帮忙解决巨人的问题不答应，那下次让巨人一锤子把他们从长休中敲醒就好了。
总的来说，奇幻故事的冒险者有两类动机，一种是自私的动机，也就是希望获得任务奖励；另一种是无私的动机，就是希望拯救苍生于水火。如果pc觉得报酬太少了不肯干，那可能是你之前发钱发太多了一点，派出税务官吧！
-
上面說得差不多了，我想從其他方面開口。
1.報酬太少－那麼報酬真的太少嗎?你應該思考一下PL為什麼這樣想。你的世設又是怎麼營造的?你的世設是『巫師』那種世界觀嗎?獵魔人包山包海什麼都做，但報酬卻少得可憐。 你的PL們又想玩怎樣的世設? 你給PL們安排的收支是否是平衡的?還是你有意無意的『低魔』打壓了你的PL，因為他們其實並不想低魔?
考慮到你的發文經歷(對，我還記得你那低魔的誇張的『創世裝備』)，老實說我認為你的『報酬』太過吝嗇的可能性還真不低。 當然實情只有你跟PL知道，建議好好溝通。
2跟3單純就是PL不想接這任務，為什麼?我認為同1，最有可能是因為報酬不佳。 你用巨人來襲來嘗試強迫他們接任務(就像樓上說的把任務砸到他們臉上)，但即便這樣PL也可以選擇逃跑，這種類按頭式派任務方法治標不治本。
4.這是你劇情設計上的不合理，如果你自己設計的劇情式充滿BUG與漏洞，讓PL們產生無謂的懷疑，那是你要精進你的技巧，有問題的不是PL，別搞錯了。
『我見過其中一位ＤＭ 的做法是:「如果因任何原因，不接這個任務 ，可以離開這個現實世界的房間」
當時並無任何玩家表示不滿』這個前提是你要有自信你的團PL們都非常熱愛，這就像情侶吵架後其中一方堤『不然分手』一樣，萬一對方真的就『好啊分手吧。』那尷尬的會是你。
而你底下自己提出的解決方法我認為也是後話，真正重要的還是『你的PL期待怎樣的團風』以及『你自己的劇情要能自圓其說，而不是留下BUG給人懷疑。』
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任務後覺得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主沒有說謊,會否破壞氣氛
-
如果是短團，任務就是團里的唯一內容
那麼直接在開團公告里就把pc定位為“已經接受了此任務的一群冒險者”，而不是“去看看任務是什麼情況的一群冒險者”
如果玩家在接了任務後覺得僱主可疑, DM OUT GAME 宣布,僱主沒有說謊,會否破壞氣氛
一兩次還好，但如果這經常發生那就像我上面說的：你需要精進自己的技巧，不論是敘事還是編劇本的能力。
總不能每次都在團外超遊說明吧?今天是說這NPC不可疑，明天是不是乾脆說這BOSS一定打得贏(ry)
當超遊說明被濫用時，你乾脆直接出本攻略本丟到PL臉上算了 :em032
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任务后觉得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主没有说谎,会否破坏气氛
如果你不想让玩家觉得雇主可疑，就不要让他显得可疑
out game宣布是不好的，你可以任由玩家调查，然后给出能让他们信服雇主没有问题的证据
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任務後覺得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主沒有說謊,會否破壞氣氛
你可以让pc骰个洞悉顺水推舟宣布他没有说谎，我觉得这算是利用游戏机制
-
如果是短團，任務就是團里的唯一內容
那麼直接在開團公告里就把pc定位為“已經接受了此任務的一群冒險者”，而不是“去看看任務是什麼情況的一群冒險者”
如果玩家在接了任務後覺得僱主可疑, DM OUT GAME 宣布,僱主沒有說謊,會否破壞氣氛
你可以讓pc骰個洞悉順水推舟宣布他沒有說謊，我覺得這算是利用遊戲機制
這是個方法，但也治標不治本，因為正常描述下玩家還是可能懷疑單純他沒骰過，又或是對方是否欺瞞、使用法術等方式規避等等。
而如果DM額外宣布是否成功，那這跟超遊說明基本上沒兩樣了。
除非就像上面說的：不要讓NPC顯得可疑，否則一旦玩家開始猜疑那其實很容易沒完沒了。
總得用一些合理的方式讓他不可疑，而不是想著三兩步就把玩家的疑心洗掉，沒這麼簡單的。
例如在過程中讓NPC不做作的協助玩家，又或是誠懇的表現出自己的感覺等等，這很難細說，畢竟根據情境不同所謂的『不可疑』的行為也是百百種。這只能說要依靠DM的能力來修正，所以我才說碰到這情況DM應當試著精進自己，而不是想著這是玩家的問題又或是想要用簡單的方法便宜行事。
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任务后觉得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主没有说谎,会否破坏气氛
pc会觉得雇主可疑，也可能是从以往的经历中学来的经验。比如说如果以前遇到过会突然背刺的雇主，现在长多个心眼也不奇怪。
既然怀疑那就让pc们过洞悉呗，另外作为dm给信息的时候也不要太藏着掖着。如果一个npc在刻意隐瞒信息，他必须有个合理的理由。没有理由的话被问到就应该说出来了。这样也可以打消pc们的疑虑。如果你带的是模组，而这里又没有给出说明，那就要根据上下文自己编一个。
另外，也不用太担心解谜太过简单之类的问题，从而很刻意地让npc啥都不肯透露。d&d的魔幻世界本来也不是特别适合编本格推理剧情，毕竟玩家手里还有侦测思想诚实之域之类的各种作弊魔法。
总之，最好的办法就是让npc并不可疑。不去乱隐瞒信息即可。
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任务后觉得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主没有说谎,会否破坏气氛
如果你不想让玩家觉得雇主可疑，就不要让他显得可疑
out game宣布是不好的，你可以任由玩家调查，然后给出能让他们信服雇主没有问题的证据
因為我不認為委託人可疑,具體情況如下
----------------------------------
以下引用玩家自己寫的GAME評:
『角色來到委托人的家甲，這家人是權貴一類（又是沒有說明的東西），畢竟失蹤人口頭銜也是公子嘛。 角色從桌下、桌面各找到一份撕碎了的地圖。桌面的那份還是要通過DC 15的觀察檢定才能「找」到。既然委托人的家裹出現了這些可疑的東西，又沒能提供其他關於她兒子失蹤前的情報， 我角色自然緊咬著狂問，但是委托人非但沒能釋疑之餘，我收到DM派來的秘密信息： 「你再問下去委托人就不會聘請你們。」這是威脅我嗎？』
而主持人的角度中,當天情況係
委託人猜到頭髮是兒子的妻子背夫偷漢的奸夫留下的
冒險者問委託人有關頭髮的事
委託人已經告訢冒險者:「我請你地幫我解決困難,不是查我家宅,
你地應該知道邊什麼言論可以開口講, 什麼言論不可以開口講」
這時有冒險者輕聲講了「勾佬」(這是香港用語,指背夫偷漢)兩個字
冒險者:「為什麼你家有地圖?」
委託人:「我不知道才請你調查」
冒險者:「你什麼都不知道很可疑」
於是當天主持人在玩家擲了觀言察色後,過透手機通知玩家:「你再說,二太就不雇用你們」
在委託人面前提及兒子的妻子「勾佬」(這是香港用語,指背夫偷漢),又要說委人「可疑 」
委託人自然會不滿及反感
但千字文中,沒有節錄「勾佬」及「可疑」兩個詞語
但如果PC 對委託人無禮貌, 委託人憤怒地作出威嚇. 是否主持人合理的判決?
如果在委託人憤怒時 PC 繼續追問,按合理的情緒及動機,就是不雇用冒險者
任務直接失敗。 這樣判，是一個好Game嗎?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
兒子訪中有地圖, 劇情設計就是兒子留下的,但委託人真的不知道
不知道就是可疑嗎? 如果說出前言不對後語,才是可疑啊
劇情中,委託人真的什麼都不知道,才要向冒險者求助
-
態度問題，PL跟NPC非親非故，NPC請PL來調查但展現出了傲慢與敵意，當然你也可以說這是PL翻箱倒櫃越線了，然而這不妨礙PL針對NPC的敵意做出反應。
此外你是站在DM的角度所以知道是兒子留下地圖，但PL是不知道的，PL的理解是NPC請玩家來找人，但卻留下『地圖』這種明顯的線索(雖然撕碎了而且還要觀察才能找到)
試想一下，今天有人請你幫他找東西，結果你找到一張紙條上面直接引著你去找到這東西，但你問對方這紙條是啥他卻一問三不知，這多少有些奇怪。
再加上你讓NPC展現出的敵意，玩家這樣的推斷很合理。這就是我說的敘事跟編劇上的技巧了。
我不知道你有沒有過這樣的經驗，但一些網遊乃至於傳統RPG常有這種傲慢的NPC，打發玩家去做些雞毛蒜皮的小事卻又挑三揀四傲慢吝嗇，這時玩家很容易想著乾脆不接這任務或甚至幹掉委託人之類的，往往這類遊戲玩家會去接這任務不外乎酬勞可能不錯又或是遊戲劇情強迫接取。
而今天DND的優勢就在PL在這方面有自由度，那自然不一定需要依著表面上的情境順著NPC的意。
你要記住，今天你會覺得合理有很大一部份是因為你是DM甚至可能是編劇，你自然覺得在你看來都很『合理』，但請站在PL角度去思考，去觀察，這樣你才知道『對PL』而言是否合理。
否則說難聽點你只是在自嗨，一切都只是你的一廂情願，PL可不這麼想。
如果你沒辦法換位思考(可能是因為無法跳脫DM的『已知』框架)，那就多聽聽你PL的回饋，而不是收到PL的回饋後卻只想著辯解開脫，因為這樣對你乃至於你的PL都是沒意義的。你可以說明，但不該全盤否定PL的回饋，因為那就是他實際感受到的情況，如果你不改變這點就算你努力解釋效果也有限。最後很可能只會不歡而散。
而如果要以當下案例來說，我認為如果NPC基於PL的態度而不滿，而PL也因為NPC的態度而不滿，所以任務直接不接了失敗，這也是沒問題的。如果PL能接受，你也有準備其他內容那就不會妨礙跑團進行不是嗎?
NPC也是有情緒的，也是活的，所以你讓NPC有反應是很合理的，問題只在你認為PL『不該』認為NPC可疑，但如果你認為NPC因為PL的態度而生氣很合理，反之PL因為NPC的態度跟線索而懷疑NPC也很合理，這點別忘了。
最後補充一下，你私下傳的超遊說明不論時機還是說法都很爛，但這也完全佐證了我跟其他人上面指出的『超遊說明不好』這點了。
-
態度問題，玩家跟NPC非親非故，NPC請玩家來調查但展現出了傲慢與敵意，當然你也可以說這是玩家翻箱倒櫃越線了，然而這不妨礙玩家針對NPC的敵意做出反應。
此外你是站在DM的角度所以知道是兒子留下地圖，但玩家是不知道的，玩家的理解是NPC請玩家來找人，但卻留下『地圖』這種明顯的線索(雖然撕碎了而且還要觀察才能找到)
試想一下，今天有人請你幫他找東西，結果你找到一張紙條上面直接引著你去找到這東西，但你問對方這紙條是啥他卻一問三不知，這多少有些奇怪。
再加上你讓NPC展現出的敵意，玩家這樣的推斷很合理。這就是我說的敘事跟編劇上的技巧了。
我不知道你有沒有過這樣的經驗，但一些網遊乃至於傳統RPG常有這種傲慢的NPC，打發玩家去做些雞毛蒜皮的小事卻又挑三揀四傲慢吝嗇，這時玩家很容易想著乾脆不接這任務或甚至幹掉委託人之類的，往往這類遊戲玩家會去接這任務不外乎酬勞可能不錯又或是遊戲劇情強迫接取。
而今天DND的優勢就在玩家在這方面有自由度，那自然不一定需要依著表面上的情境順著NPC的意。
謝謝前輩的賜教
那要修改的是劇本設定?還是雇主的態度?還是兩者都要?還是安排另一個NPC 登場去疏理?
如果隊伍中有牧師,魔導師,由宗主去指引信徒, 會否 顯得 為帶劇情而帶劇情?
-------------------------------------
最後補充一下，私下傳的內容是in game 擲觀言擦色的結果,不是out game (超遊)
-
显然，虽然你觉得委托人不可疑，但你没有表现出来
正常人发现自己失踪了的儿子的屋里有自己不知道的被撕碎的地图，他应该是什么反应？
惊讶：“为什么我家会有这个？”
好奇：“这是什么东西？”
思索：“我儿子失踪跟这个是不是有什么关系？”
希望：“这是很重要的线索啊，我们来研究一下这是不是能帮着找到我儿子！”
但看起来，这个委托人的表现却是：
推脱：“我不知道这是什么，是我找你们来调查，别问我。”
隐瞒：“别翻我们家，专心找我失踪的儿子。”（问题是不翻家里怎么找线索嘛）
威胁：“再这样就不委托你了。”
这些都不像是一个儿子失踪迫切想找到的父母的表现
-
如果是短团，任务就是团里的唯一内容
那么直接在开团公告里就把pc定位为“已经接受了此任务的一群冒险者”，而不是“去看看任务是什么情况的一群冒险者”
如果玩家在接了任务后觉得雇主可疑, DM OUT GAME 宣布,雇主没有说谎,会否破坏气氛
如果你不想让玩家觉得雇主可疑，就不要让他显得可疑
out game宣布是不好的，你可以任由玩家调查，然后给出能让他们信服雇主没有问题的证据
因为我不认为委讬人可疑,具体情况如下
----------------------------------
以下引用玩家自己写的GAME评:
『角色来到委托人的家甲，这家人是权贵一类（又是没有说明的东西），毕竟失踪人口头衔也是公子嘛。 角色从桌下、桌面各找到一份撕碎了的地图。桌面的那份还是要通过DC 15的观察检定才能「找」到。既然委托人的家裹出现了这些可疑的东西，又没能提供其他关于她儿子失踪前的情报， 我角色自然紧咬着狂问，但是委托人非但没能释疑之余，我收到DM派来的秘密信息： 「你再问下去委托人就不会聘请你们。」这是威胁我吗？』
而主持人的角度中,当天情况系
委讬人猜到头发是儿子的妻子背夫偷汉的奸夫留下的
冒险者问委讬人有关头发的事
委讬人已经告䜣冒险者:「我请你地帮我解决困难,不是查我家宅,
你地应该知道边什么言论可以开口讲, 什么言论不可以开口讲」
这时有冒险者轻声讲了「勾佬」(这是香港用语,指背夫偷汉)两个字
冒险者:「为什么你家有地图?」
委讬人:「我不知道才请你调查」
冒险者:「你什么都不知道很可疑」
于是当天主持人在玩家掷了观言察色后,过透手机通知玩家:「你再说,二太就不雇用你们」
在委讬人面前提及儿子的妻子「勾佬」(这是香港用语,指背夫偷汉),又要说委人「可疑 」
委讬人自然会不满及反感
但千字文中,没有节录「勾佬」及「可疑」两个词语
但如果PC 对委讬人无礼貌, 委讬人愤怒地作出威吓. 是否主持人合理的判决?
如果在委讬人愤怒时 PC 继续追问,按合理的情绪及动机,就是不雇用冒险者
任务直接失败。 这样判，是一个好Game吗?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
儿子访中有地图, 剧情设计就是儿子留下的,但委讬人真的不知道
不知道就是可疑吗? 如果说出前言不对后语,才是可疑啊
剧情中,委讬人真的什么都不知道,才要向冒险者求助
其实如果是我跑，遇到像这样反应的npc，第一反应也是对方在隐瞒着什么关键的情报。
不知道，与刻意隐瞒，是有区别的。当被问到的时候马上表现得不耐烦，是戏剧创作中常常用来表现“刻意隐瞒”的桥段。
如果冒险者在委托人家中发现了委托人自己也不知情的东西，那么委托人应该表现出很震惊的样子。此外，也有可能会害怕，因为这表示家里发生了她不知道的事。
另外看上下文，pc们是收到一个儿子失踪了的焦急母亲的委托，然后会搜查出母亲完全不知道的信息。你也可以多演出一下像是母子并没有太多沟通，儿子的事情她只是有所猜测但没有过多深究等等。但已经花大价钱雇佣冒险者寻找儿子了，她也一定是相当迫切想要知道儿子下落。如果角色演绎得不合理，让玩家们产生离题万里的怀疑，也不奇怪。
尽管在备团的时候，你不可能，也不应该给每一个npc都安排详尽的性格，故事，行为动机等等。但至少要保证呈现在玩家面前的足以自圆其说。以及如果pc疯狂地对你本来只是写了个名字的npc感兴趣，除了强硬地拒绝他们继续对话，也可以反过来，就着这一机会即兴创作，把npc写完善，这样玩家也就不会继续怀疑了。
-
態度問題，玩家跟NPC非親非故，NPC請玩家來調查但展現出了傲慢與敵意，當然你也可以說這是玩家翻箱倒櫃越線了，然而這不妨礙玩家針對NPC的敵意做出反應。
此外你是站在DM的角度所以知道是兒子留下地圖，但玩家是不知道的，玩家的理解是NPC請玩家來找人，但卻留下『地圖』這種明顯的線索(雖然撕碎了而且還要觀察才能找到)
試想一下，今天有人請你幫他找東西，結果你找到一張紙條上面直接引著你去找到這東西，但你問對方這紙條是啥他卻一問三不知，這多少有些奇怪。
再加上你讓NPC展現出的敵意，玩家這樣的推斷很合理。這就是我說的敘事跟編劇上的技巧了。
我不知道你有沒有過這樣的經驗，但一些網遊乃至於傳統RPG常有這種傲慢的NPC，打發玩家去做些雞毛蒜皮的小事卻又挑三揀四傲慢吝嗇，這時玩家很容易想著乾脆不接這任務或甚至幹掉委託人之類的，往往這類遊戲玩家會去接這任務不外乎酬勞可能不錯又或是遊戲劇情強迫接取。
而今天DND的優勢就在玩家在這方面有自由度，那自然不一定需要依著表面上的情境順著NPC的意。
謝謝前輩的賜教
那要修改的是劇本設定?還是僱主的態度?還是兩者都要?還是安排另一個NPC 登場去疏理?
如果隊伍中有牧師,魔導師,由宗主去指引信徒, 會否 顯得 為帶劇情而帶劇情?
用宗主之類的高位存在去引導劇情有個類似的專有名詞：機械降神
我一般並不支持這種行為，這既顯得過份遷強又會讓玩家產生依賴行為。
如果你希望玩家接下這任務，最簡單的方法是修改這NPC的態度。他可以生氣，但最好不要傲慢；他可以惱羞成怒，但要讓玩家知道他是為什麼惱羞成怒。
但如果不想修改NPC，那我可能會這樣描述：
『聽到玩家小聲的指控後，該名NPC的臉色先是唰的化為慘白，但緊接著是迅速的脹紅，他語帶憤怒而顫抖著說「我請你們來調查事情，而不是讓你們刺探我的家務事！」』，試著不要讓玩家被你的回饋誤導。確實地傳達NPC的意向從而減少玩家無謂的猜忌。
你也可以事後安排一個鄰居之類的存在，在玩家氣呼呼跟委託人不歡而散後上前作補充說明：『他平常不是這樣的人，只是他對妻兒的愛非常深，所以自然無法接受被戴綠帽這種事。』應該都會比機械降神合理一點。
試著圓滑而合理的解決劇情內的問題，盡量少用一些『看似萬能』的超遊方式處理，這種便宜行事對當下跟日後團風的養成都只有壞處沒有好處。
而傳訊息那部分那我只能說描述方式有問題，而關於該委託人反應，樓上給出他們認為不合理、可以修改的點了，你可以參考看看。
關於NPC方面，我一向推崇自然扮演，所以我的處理方式是會給主要NPC一個核心人格。
針對一些事件他會怎麼做，他的道德標準、處事態度等等，一些基本的人設。之後的各種扮演(包含不可預期的與玩家互動)則是基於這些人格去展現，你可以看看有沒有參考價值。
-
Alanryan,陣亡者不殺,RabbitKnight
三位都講得太好,令我茅塞頓開
-
當然，即便是我舉例說的『聽到玩家小聲的指控後，該名NPC的臉色先是唰的化為慘白，但緊接著是迅速的脹紅，他語帶憤怒而顫抖著說「我請你們來調查事情，而不是讓你們刺探我的家務事！」』也可能讓玩家懷疑，這時玩家可能會想察言觀色，你在『這時』就可以給他們正確的回饋了：『委託人臉色發白的樣子似乎是想到了自己早有懷疑卻不願相信的事實，而之後的脹紅更像是羞愧與憤怒的綜合。』
讓PL確實理解到NPC的態度不是因為他隱瞞什麼甚至可能是自導自演，而是單純因為被戴綠帽還被玩家刺破而不滿。
如同 Alanryan跟陣亡者不殺兩位大佬說的，要讓PL不懷疑最簡單的方法就是讓該NPC不可疑。如果PL開始懷疑了，試著從懷疑的根本解決，而不是超遊處理。
作為DM，顯然敘述方式是很重要的，因為PL的判斷都是基於DM的描述，有些時候你可能覺得你的描述已經達到目的，請注意用字遣詞跟語氣會顯著影響PL們的判斷，這點非常重要，如同你的傳訊被PL當成威脅，你的簡單描述被PL當成有意隱瞞，DM在描述時要想到玩家可能會產生的誤會而盡量精確用字。
-
我原來的帶團定位是重解迷,社交,戰鬥, 不重描寫
聽了前輩的講法,就知道描寫對解迷 及社交十分重要
-
看看白骨精是怎么做的
-
以下引用玩家自己写的GAME评:
因為樓主自己也引用了
我就幫補個相關評價文章, 關於樓主帶過的一團
https://www.penana.com/article/1008009
-
以下引用玩家自己寫的GAME評:
因為樓主自己也引用了
我就幫補個相關評價文章, 關於樓主帶過的一團
https://www.penana.com/article/1008009
這下問題可就多了，多到我有點懶的吐槽了......
總之放下一個萬用解，不論對DM還是PL都是－『跑團先從朋友開始』
結論來說：作為DM樓主確實有很大的進步空間。
-
這下問題可就多了，多到我有點懶的吐槽了......
總之放下一個萬用解，不論對DM還是PL都是－『跑團先從朋友開始』
結論來說：作為DM樓主確實有很大的進步空間。
這種程度學人開收費團……
-
這下問題可就多了，多到我有點懶的吐槽了......
總之放下一個萬用解，不論對DM還是PL都是－『跑團先從朋友開始』
結論來說：作為DM樓主確實有很大的進步空間。
這種程度學人開收費團……
看他在果園上的問題我一直以為是興趣使然拉了一群親朋好友從0開始跑，沒想到居然是這麼回事...... :em005
從上面網址看到的回饋來看，作為DM是全方位的不及格，這不僅限於規則，而是從做人處事到引導、劇情設計與安排、流程掌握等等全方位的不及格，可謂奇觀。
稍微看了一下，樓上的網址那些回饋裡面還有DM跟該PL之間的爭論，爭論(狡辯)內容也可謂一奇，這算是今年最早的瓜了嗎?
-
這下問題可就多了，多到我有點懶的吐槽了......
總之放下一個萬用解，不論對DM還是PL都是－『跑團先從朋友開始』
結論來說：作為DM樓主確實有很大的進步空間。
這種程度學人開收費團……
看的我都想开收费团了 :em020
-
当得知是收费团之后，大家仿佛打开了新世界的大门 :em032
-
當得知是收費團之後，大家仿佛打開了新世界的大門 :em032
從單純的解惑升級成吃瓜了。 :em032
-
這下問題可就多了，多到我有點懶的吐槽了......
總之放下一個萬用解，不論對DM還是PL都是－『跑團先從朋友開始』
結論來說：作為DM樓主確實有很大的進步空間。
這種程度學人開收費團……
看他在果園上的問題我一直以為是興趣使然拉了一群親朋好友從0開始跑，沒想到居然是這麼回事...... :em005
從上面網址看到的回饋來看，作為DM是全方位的不及格，這不僅限於規則，而是從做人處事到引導、劇情設計與安排、流程掌握等等全方位的不及格，可謂奇觀。
稍微看了一下，樓上的網址那些回饋裡面還有DM跟該PL之間的爭論，爭論(狡辯)內容也可謂一奇，這算是今年最早的瓜了嗎?
1.https://www.youtube.com/live/Wofg6bQxqSY?feature=share
那要平衡報導一下, 另一位玩家也有發聲
不過不知大家懂不懂粵語
2.本人以事論事,絕非狡辯爭論,一開始時各位前輩提出眾多 實際解決方法,就是以事論事
3.我剛剛善用平台,打賞了50港元 ,(191.93台元) 給那位批評我的人
示意我絕非不接受批評,也無意反對她的感受,
昨天的回應只是澄清筆記漏了的實事:千字文中,沒有節錄「勾佬」及「可疑」兩個詞語
4.不知台灣或香港有沒有免費道具,免費棋盤,免費場地
我也想知道一般的免費團如何運作? 是實報實銷嗎? 道具由誰保管,完結後怎樣處理?
-
:em020 网上有高人免费指点，还能从PL处收钱，何乐而不为
:em015 如果不是身边的人都在骂，我也会心动
-
1.https://www.youtube.com/live/Wofg6bQxqSY?feature=share
那要平衡報導一下, 另一位玩家也有發聲
不過不知大家懂不懂粵語
2.本人以事論事,絕非狡辯爭論,一開始時各位前輩提出眾多 實際解決方法,就是以事論事
3.我剛剛善用平台,打賞了50港元 ,(191.93台元) 給那位批評我的人
示意我絕非不接受批評,也無意反對她的感受,
昨天的回應只是澄清筆記漏了的實事:千字文中,沒有節錄「勾佬」及「可疑」兩個詞語
4.不知台灣或香港有沒有免費道具,免費棋盤,免費場地
我也想知道一般的免費團如何運作? 是實報實銷嗎? 道具由誰保管,完結後怎樣處理?
1ytb不架梯子打不开，你不如直接说这视频表达了哪些跟那个帖子不同的地方
23不清楚描述前先不评价
4我是跑网团的，所以没有这样那样的花费。基本上DM主要的花费也就是在FVTT之类的平台的使用费以及各种素材的准备上。
-
視頻中說的是視頻主角玩了本人的另一場,那一場是合格的
沒有文章中提及的情況
但視頻中也認同文章中提出的情況(如果屬實)是必須改善的
本人也沒有反對
-
:em020 网上有高人免费指点，还能从PL处收钱，何乐而不为
:em015 如果不是身边的人都在骂，我也会心动
如果有人想和我合作,收我為徒,收我學費,我很樂意啊 :)
-
視頻中說的是視頻主角玩了本人的另一場,那一場是合格的
沒有文章中提及的情況
问题不在于“那一场是合格的”，而是“这一场你为什么会那么不合格”。比如说，“文章里描述的那些糟糕的行为你究竟有没有做过”，“如果有，那么为什么要在那一场里面做”。
不告知pc是dnd规则，不给pc选择的余地直接塞预制卡（没有告知是dnd，那基本上新人不可能自己做得了称心的卡，也很难理解自己的角色能做什么），阻碍pc对新人进行规则讲解（让新人无法更好的做出合理的选择），这都是非常恶劣的行为（先不说别的什么突兀的转场和无逻辑的举动）。
-
我聽不懂粵語，只能勉強看懂所以影片本身我不做評價。
免費團很簡單：用熱情去做。
我是帶網團的，但我也認識帶面團的朋友，他會自己用紙板等道具做寶箱、卡片、TOKEN，甚至用飲料/食用色素調配藥水(還有玻璃瓶跟軟木塞呢)
他也沒收費，因為他認為這是他跑團作為DM該做到的事情，他收的"費"是PL們真實感受到的跑團樂趣。
我自己帶網團，買了一些程式，從最早的Roll20年費到FVTT買斷(不過FVTT我的PL有跟我分擔一些)、一些TOKEN跟地圖作者的訂閱、一些地圖軟體買斷(例如DPS跟DA)、一些用來當BGM的專輯(雖然我本身就有固定在買專輯就是)、委託一些繪師繪製NPC等等......我不覺得這些開銷我需要去斤斤計較，因為我當DM我有感受到樂趣，我看到我的PL們跑的開心我也很享受。
那麼，你帶團是為了賺錢還是為了帶來樂趣呢?娛樂必然有支出，真的不行你可以實報實銷請PL們分擔。從上面的回饋來看你也沒有多少支出吧?場地用你自己家，沒有零食點心，看起來也沒有什麼十分炫酷的道具，劇情跟技巧也都十分有限，你真的覺得你的收費是合理的?
PL給出的回饋已經很明白了，我前面也說了在這些回饋面前你可以說明，但抗辯是沒意義的，因為無法改變PL的觀感。
而既然他(跟很多回應的人)都指出你是『惡名昭彰』，那我想該次跑團的問題絕對不是單一個案，你真的有吸收並改進嗎?
既然你要收費，就要做到最好，而不是什麼都圖省事，樓上已經指出幾個大問題了，而如果要用評分來說......如果一般情況跑團及格分是60，一旦你以任何形式開始收費那及格標準至少也得+20分起跳，你真的覺得你夠格收費嗎?
什麼，熱情不足?這就是為什麼跑團先從朋友開始的原因了...你不會對朋友錙銖必較的，對吧?
舉幾個我之所以說你跟該PL之間的爭論可謂一奇的原因吧。
你打了一大段說明你的NPC為什麼對PL惡劣，這部分的問題這篇文章稍早很多人說明過了我不贅述，我看到的亮點是你最後堤的那句『我的立場是,DM 有責任令玩家感到開心及滿足, 在這個情況下,各位有何想法?』
......我理一下，所以你認為對新人毫無引導，也不給他們了解規則，還打斷幫你說明規則的其他PL，然後像玩RTS一樣遠端控制這些新人(例如一直慫恿詩人衝前排)就符合你說的『令玩家感到開心及滿足』嗎?
又例如你爭論了自己明骰上被PL質疑，你的做法是改成暗骰就能解決?你看起來完全沒搞清楚問題在哪(問題是你無法讓PL信服，而這是因為你的其他所作所為跟惡名在外)
啊，還有一個亮點，『2.新手不知道是激勵骰，也不知道有多少顆,也是我的責任我打算錄制影片,讓玩家在事前有所理解』，瞧，你到底是想帶團還是想錄影片?糟糕，我的頭好痛，錄影片...個人照片...唉唷，上一個這樣幹的人是不是已經被掛在恥辱柱上下不來了?
你知道什麼是解釋什麼是狡辯嗎?當你知道這是錯的時候就不用說你的心路歷程或原因了，因為他既然是錯的那就是錯的，知道你的原因並沒有太大用處，除非你肯定那個原因不是因為你。
舉個例子：『我遲到了，對不起，因為我睡過頭了』跟『我遲到了，對不起，因為路上碰到處理車禍塞車』，這是完全兩種感受。前者對方很可能只會更火大，後者至少不是你的錯所以對方可能可以諒解你。
『之前試過有新手聖騎想要用聖療
舊玩家說:不要留給我用醫療真言
有新手詩人想用雷嗚波
舊玩家說:不要,留環位,未來有BOOSS
結果是新手玩家感到被舊玩家拉着走,
所以當日我會提醒新玩家無必要聽舊玩家指示
也試過花了1小時解釋規則,新手玩家覺得根本沒有時間玩』
所以這就是你可以不說明規則(那怕最基本的)以及遠端當RTS控制新手角色的理由嗎?就跟我上面說的，這種理由聽了只會讓人更火大。
所以我才會說，看到你的辯解內容我完全認為這可謂一奇，可以直接升華城瓜了。
又尤其加上你被說是惡名在外，這代表這種團你帶了不只一次(而且都還收費)，這就是所謂瓜上加瓜、瓜瓞綿綿啊！
不禁讓我聯想到你之前在果園上問的各種奇葩問題，背後是不是也都有瓜? :em032
-
什麼，熱情不足?這就是為什麼跑團先從朋友開始的原因了...你不會對朋友錙銖必較的，對吧?
突然被兔骑一发暴击
-
什麼，熱情不足?這就是為什麼跑團先從朋友開始的原因了...你不會對朋友錙銖必較的，對吧?
還可以加上這張。
(https://s1.ax1x.com/2023/02/10/pSfzdyV.png) (https://imgse.com/i/pSfzdyV)
-
還可以加上這張。
谢谢你的图床网址
-
還可以加上這張。
謝謝你的圖床網址
喔不，圖片沒出來嗎?我這看有出來但我一直沒搞懂哪些空間會被BAN哪些大家都能看到，我自己習慣用IMGUR但據說會被牆。
-
視頻中說的是視頻主角玩了本人的另一場,那一場是合格的
沒有文章中提及的情況
问题不在于“那一场是合格的”，而是“这一场你为什么会那么不合格”。比如说，“文章里描述的那些糟糕的行为你究竟有没有做过”，“如果有，那么为什么要在那一场里面做”。
不告知pc是dnd规则，不给pc选择的余地直接塞预制卡（没有告知是dnd也没有说明规则，那基本上新人不可能有其他的称心的卡可用），阻碍pc对新人进行规则讲解（让新人可以更好的做出合理的选择），这都是非常恶劣的行为（先不说别的什么突兀的转场和无逻辑的举动）。
1.筆者的文字有分兩種,一些是事實陳述,一些是主觀感受
我知錯啊,所以才打償錢給筆者 感謝她的事實陳述提醒
事實陳述漏流的,我已經澄清,事實陳述真碓的,我在改進中
1.兩日天我帶的團,都有預計制作影片解釋規則,
2.也在招團時提醒玩家,地點是住宅,且同意住宅才報名
3.公信力的問題,我現在帶圖,擲骰前先說明,因為敵方感知-1 ,所以如果擲到12或以上就成功,擲到11或以下就失敗
-
還可以加上這張。
謝謝你的圖床網址
喔不，圖片沒出來嗎?我這看有出來但我一直沒搞懂哪些空間會被BAN哪些大家都能看到，我自己習慣用IMGUR但據說會被牆。
不是，出来了，只是我没有图床网址，正好就从你那里拿了
-
可以回一句“亲兄弟，明算帐”（X
跑团之所以不容易搞成收费服务也是因为这账算不明白
-
還可以加上這張。
謝謝你的圖床網址
喔不，圖片沒出來嗎?我這看有出來但我一直沒搞懂哪些空間會被BAN哪些大家都能看到，我自己習慣用IMGUR但據說會被牆。
不是，出來了，只是我沒有圖床網址，正好就從你那裡拿了
原來，有出來就好www
-
可以回一句“親兄弟，明算帳”（X
跑團之所以不容易搞成收費服務也是因為這賬算不明白
就是因為這樣所以還是從朋友開始吧，真的要帶付費團至少要把自己技術精進到PL不會事後PO文罵你說這錢付的不值。
-
1.筆者的文字有分兩種,一些是事實陳述,一些是主觀感受
我知錯啊,所以才打償錢給筆者 感謝她的事實陳述提醒
事實陳述漏流的,我已經澄清,事實陳述真碓的,我在改進中
1.兩日天我帶的團,都有預計制作影片解釋規則,
2.也在招團時提醒玩家,地點是住宅,且同意住宅才報名
3.公信力的問題,我現在帶圖,擲骰前先說明,因為敵方感知-1 ,所以如果擲到12或以上就成功,擲到11或以下就失敗
啊 還是想繼續用稀爛的帶團技巧騙新人是吧?
-
我聽不懂粵語，只能勉強看懂所以影片本身我不做評價。
免費團很簡單：用熱情去做。
................................
所以我才會說，看到你的辯解內容我完全認為這可謂一奇，可以直接升華城瓜了。
又尤其加上你被說是惡名在外，這代表這種團你帶了不只一次(而且都還收費)，這就是所謂瓜上加瓜、瓜瓞綿綿啊！
不禁讓我聯想到你之前在果園上問的各種奇葩問題，背後是不是也都有瓜? :em032
１.台灣的錄影片及香港的錄影片是否不同
我錄影片是錄我的聲音及 DND角色卡，去介紹規則
2 .2 .「惡名在外」在2022年時,我聽到的是那些其他收費團的DM ,指控我不夠熟規則,他們不是我的玩家
7月時有玩家提示我要教新手計攻擊骰,我也有嘗試去做
例如,告訢玩家這次傷害是加上力量值
每次玩家打不中,都提示「這樣你可以知道敵方防禦 是15或以上」
其他玩過我的團的人批評,我也是近來才聽到
3. 目前也有10位玩家樂意輸流付款JOIN 我的團,所以我才問DND 的目的,
是否這10個人快樂就可以了 :D?
「是否只要這10位玩家樂意JOIN ,就不需要理會那班不樂意JOIN 的人」
過去都是因為有部份玩家留下來願意繼續付款，我才錯誤地以為我帶團的能力是可以接受的
4.你講得有道理,看來我要停收新玩家,停止 發生新的問題
和舊玩家魔練好自己才帶新生
5. 場地用自己家 不代表父母幫我交租,我自己要交租,而且香港的租金和台灣是不同的
----------------------------------------------------------------
暫時想到未來的發展方向
2月至4月以免費型式進行
邀請自願的玩家陪我磨練自己嘅帶團技巧
5月開始
用自由定價形式
玩家玩完覺得值幾多錢可以自由定價
-----------------------------------------------------
前輩問到我帶團的目的,
第一次帶團是因為原定的DM 退出了,但我己經招了玩家,所以唯有自己帶
後來發現第一次的玩家想繼續玩
於是我想建立一個事業,是可以為人發來歡快的事業
這樣看來自由定價 更是乎合「為人發來歡快的事業」的初衷
或者也可以為慈善機構籌款,我再思考一下
-
有没有可能：楼主和报名楼主团的玩家们都缺少广阔的信息来源，一个认为付费跑团天经地义，另一个认为自己收费带团但水平欠佳没有太大问题，从而造成了一种产生悲剧结果的激励模式？
-
为什么楼主一定想要收费带团呢，我觉得很奇怪。
香港的环境难道是GM收费为主流吗？我虽然不清楚，但恐怕也不太是吧？
是楼主自己从带团本身中获得不到什么乐趣，只有收费才能得到宽慰吗？
-
为什么楼主一定想要收费带团呢，我觉得很奇怪。
香港的环境难道是GM收费为主流吗？我虽然不清楚，但恐怕也不太是吧？
是楼主自己从带团本身中获得不到什么乐趣，只有收费才能得到宽慰吗？
也可以為慈善機構籌款, 我帶團是為了建立事業,約朋友玩不是一種事業
為慈善機構籌款 可以算為事業
-
开桌游店收场地费，也比收费带团强
-
關於錄影片這件事情，我的建議是帶團跟拍影片是兩回事。你要把他混在一起，我認為你的實力還做不到，只是兩面不討好。我不確定你的影片是只錄了你自己還是有把團也錄下來，如果是連團都有錄請記得徵詢同意。你自己願意為自己的事業上鏡頭不代表其他人願意。他們是客人，不是你的員工，更不是商業夥伴。
2、3甚至4我不是當事人，如果有當事人肯上來分享那再說。當然就我根據你的發文經歷來說......你的帶團技巧絕對是一言難盡，如果要把這當成事業......大概就像在鄉下地方開了個飲料店，其實非常難喝，但可能出自於選擇有限所以總有那麼幾個人捧場。
如同樓上其他人的質疑，如果你這水平可以收費(還收的理所當然天經地義)，那我確信果園幾乎所有人都能收費。
5的話十分可笑，你的房子是租來只用來跑團的嗎?如果不是，那你的房租就不是成本，除非你只有跑團時使用，平常食衣住行吃喝睡都在外面其他地方進行。
就那篇反饋的PL來看，你家做為一個環境也沒多優秀，那麼還拿來當收費原因就真的很可笑。
結論來說，如果你是想靠帶團賺錢甚至養活你自己，這並不是不行，但就像我上面問的，你真的覺得你夠格?
如果這樣可以，那幫你解惑的人乃至於果園的大家是不是也該順便跟你收個費?畢竟照這樣來說，論程度所有幫你解惑的人自然都是給了你商業上的利益，那抽成也就很正常了。各位還都支付了場地呢－不論是在家上網還是上班打混摸魚上網。
希望你好好想想你的邏輯問題出在哪。
-
现在画饼慈善事业没有意义。一来没有人可以监督楼主是否履行承诺，二来如果楼主的带团水准没有明显提升，付费跑团的玩家显然血亏，但凡有更好的选择，回头客是别想了。作为一种“交易”，这非常失败，也很难获得楼主预想中的收入。投入大量心血却几乎收获甚少，值得吗？
-
现在画饼慈善事业没有意义。一来没有人可以监督楼主是否履行承诺，二来如果楼主的带团水准没有明显提升，付费跑团的玩家显然血亏，但凡有更好的选择，回头客是别想了。作为一种“交易”，这非常失败，也很难获得楼主预想中的收入。投入大量心血却几乎收获甚少，值得吗？
不用監,玩家直接付款給慈善機構
二來如果樓主的帶團水準沒有明顯提升，付費跑團的玩家顯然血虧，但凡有更好的選擇，回頭客是別想了
帶團水準無論如何都應該要提升,我現在要處理別人批評我收錢,批評我貪錢的問題
關於錄影片這件事情，我的建議是帶團跟拍影片是兩回事。你要把他混在一起，我認為你的實力還做不到，只是兩面不討好。我不確定你的影片是只錄了你自己還是有把團也錄下來，如果是連團都有錄請記得徵詢同意。你自己願意為自己的事業上鏡頭不代表其他人願意。他們是客人，不是你的員工，更不是商業夥伴。
2、3甚至4我不是當事人，如果有當事人肯上來分享那再說。當然就我根據你的發文經歷來說......你的帶團技巧絕對是一言難盡，如果要把這當成事業......大概就像在鄉下地方開了個飲料店，其實非常難喝，但可能出自於選擇有限所以總有那麼幾個人捧場。
如同樓上其他人的質疑，如果你這水平可以收費(還收的理所當然天經地義)，那我確信果園幾乎所有人都能收費。
5的話十分可笑，你的房子是租來只用來跑團的嗎?如果不是，那你的房租就不是成本，除非你只有跑團時使用，平常食衣住行吃喝睡都在外面其他地方進行。
就那篇反饋的PL來看，你家做為一個環境也沒多優秀，那麼還拿來當收費原因就真的很可笑。
結論來說，如果你是想靠帶團賺錢甚至養活你自己，這並不是不行，但就像我上面問的，你真的覺得你夠格?
如果這樣可以，那幫你解惑的人乃至於果園的大家是不是也該順便跟你收個費?畢竟照這樣來說，論程度所有幫你解惑的人自然都是給了你商業上的利益，那抽成也就很正常了。各位還都支付了場地呢－不論是在家上網還是上班打混摸魚上網。
希望你好好想想你的邏輯問題出在哪。
所以我現在有個新的想法,就是慈善機構籌款,自己不收錢,玩家也可以做善事,也不會再有人說我貪錢,不會說我沒資格收錢
(當然,他們可以因為覺得不值得付款,所以不來玩,但也沒問題了,至少他也知道來玩的人做善事幫了人)
另外,對的,你可以向我收費,我樂意付的,因為你的發言很有見地
有人批評我沒有新手教學,如果新手教學不在影片中,那要在跑團時間停下來教新手嗎?
請新手早些到,老手遲些到?
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
那就更好了,那你們建議新手用多少時間讀規則書? 8小時嗎? 有沒有參考的時間?
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
那就更好了,那你們建議新手用多少時間讀規則書? 8小時嗎? 有沒有參考的時間?
這什麼神奇問題，他如果不用八小時就讀好了（你自己讀規則都不只八小時了吧），你要強迫他盯著書發呆讀滿八小時嗎？他如果讀了八小時還有所不理解（一般來說是這樣吧…？），你是要無視他的困惑直接放生他嗎？
你這問題…非常地…奇怪，讓人不太知道怎麼回答你，我只能告訴你我親友團的所有人裡沒有一個是只花了八小時就啃完規則書（自讀+提問+背誦）啦，但他們準確花的時間也各自不同，給你個參考。
-
每個人讀通的時間都有所不同，你現在看跑團都是用『事業』的方式再看，所以你一直想著要標準化，然而這是非常困難的，因為你本身技術就是不足。
確實，那些桌遊店劇本殺都有規定時間，要在時間內完成一系列的指標，從而標準化。但你技術沒到那層次，所以你做不到。
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
那就更好了,那你們建議新手用多少時間讀規則書? 8小時嗎? 有沒有參考的時間?
如果来的玩家只进行一次游戏而且不跑长团的话，大可不必让他们把三宝书都读完，wsz本身也为这种情况推出了简化版本的规则书，附带在矿坑的那个新手套组里面，只有30页，十分钟左右就能读完，提供的信息也足以进行一次面团。况且为了提升游戏中的流畅度，熟悉规则和讲解基本内容的环节我都建议在团前完成。比如你提到了开团前会用whatsapp，可以在里面把电子版的简易规则书，冒险背景，如果有必要的话预设人物卡都发给他们，让他们至少在来之前就有一个基本的认识
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
那就更好了,那你們建議新手用多少時間讀規則書? 8小時嗎? 有沒有參考的時間?
如果来的玩家只进行一次游戏而且不跑长团的话，大可不必让他们把三宝书都读完，wsz本身也为这种情况推出了简化版本的规则书，附带在矿坑的那个新手套组里面，只有30页，十分钟左右就能读完，提供的信息也足以进行一次面团。况且为了提升游戏中的流畅度，熟悉规则和讲解基本内容的环节我都建议在团前完成。比如你提到了开团前会用whatsapp，可以在里面把电子版的简易规则书，冒险背景，如果有必要的话预设人物卡都发给他们，让他们至少在来之前就有一个基本的认识
你是指這個嗎?「http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=69207」
這個不是30頁,估計你不是指這個
還是指這個?
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=93357.0
還是只有英文版?
英文版我也看的懂的,我明天試試找英文版
-
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。
畢竟連規則都沒看過的新手要怎麼知道怎麼進行?而拍影片導讀其實跟你丟規則書讓他們自己看意思是一樣的，因為他們有問題不能及時問你。
在我看來，影片比起講解規則，更趨向於拉人入坑。因為每個人看規則會卡住的地方都不同(連你都有很多規則上的誤解)
那麼一個影片是無法解決所有問題的。那拍影片用來解決規則問題就沒意義。
但你可以把吸引人的點拍成一個影片介紹出去，因為這對多數人來說是有共通點的。
如果你團內有新手，你應該另外撥出時間引導，不論你是付費收進自己口袋還是要做公益都一樣，對他們來說都是付過錢了，那你本來就應該付出更多，除非你『不強制收費』才行。
舉個例子，所謂的慈善晚宴，那他的料理自然也還是得好吃才行，有些甚至還要請電影明星之類的串場，並不是掛上『慈善』的招牌就能無視品質。
又例如所謂的『慈善遊戲包』，那包裡面的遊戲也還是要好玩才會吸引人買。慈善並不是萬用牌。
一般來說，就我認知的正確流程(免費跟付費團都是)進行方式是跑團前會先發規則書(玩家手冊)，比較好的DM還會帶讀。==> 那一般會鼓勵新手花多少時間看規則書?
如要求看6小時然後才能玩,我猜測香港沒有人會入坑
『不強制收費』 也可行,我和現時的10位玩家商議一下, ,當然無論收費制度如何,我也會思考如何提升帶團技巧
純粹提一下，我的固桌有兩個香港玩家，所以你的猜測大概已經失準了。何況你拍成影片又怎麼能確定不用6小時呢?
那就更好了,那你們建議新手用多少時間讀規則書? 8小時嗎? 有沒有參考的時間?
如果来的玩家只进行一次游戏而且不跑长团的话，大可不必让他们把三宝书都读完，wsz本身也为这种情况推出了简化版本的规则书，附带在矿坑的那个新手套组里面，只有30页，十分钟左右就能读完，提供的信息也足以进行一次面团。况且为了提升游戏中的流畅度，熟悉规则和讲解基本内容的环节我都建议在团前完成。比如你提到了开团前会用whatsapp，可以在里面把电子版的简易规则书，冒险背景，如果有必要的话预设人物卡都发给他们，让他们至少在来之前就有一个基本的认识
你是指這個嗎?「http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=69207」
這個不是30頁,估計你不是指這個
還是指這個?
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=93357.0
還是只有英文版?
英文版我也看的懂的,我明天試試找英文版
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=96911.0
这个帖子中的新手套组】三件（入门规则
-
为什么楼主一定想要收费带团呢，我觉得很奇怪。
香港的环境难道是GM收费为主流吗？我虽然不清楚，但恐怕也不太是吧？
是楼主自己从带团本身中获得不到什么乐趣，只有收费才能得到宽慰吗？
作為香港人我可以告訴你... 香港人啊.....他們很多人交友非常 非常 非常 的講求利益
用網遊來說 相當於我組你進團(社交圈子) 是看中你某方面能力行
-
為什麼樓主一定想要收費帶團呢，我覺得很奇怪。
香港的環境難道是GM收費為主流嗎？我雖然不清楚，但恐怕也不太是吧？
是樓主自己從帶團本身中獲得不到什麼樂趣，只有收費才能得到寬慰嗎？
作為香港人我可以告訴你... 香港人啊.....他們很多人交友非常 非常 非常 的講求利益
用網遊來說 相當於我組你進團(社交圈子) 是看中你某方面能力行
隔壁文樓主也說了，他感覺開免費就代表他的團價值是免費，而我無法理解這種行為。
娛樂跟商業畫上等號時，娛樂還能是娛樂嗎?
-
[quote author=RabbitKnight
隔壁文樓主也說了，他感覺開免費就代表他的團價值是免費，而我無法理解這種行為。
娛樂跟商業畫上等號時，娛樂還能是娛樂嗎?
[/quote]
我還是回到這邊去問這個問題
對,有些基礎DM技巧我的碓不懂
那前輩多個論點,想帶出什麼結論?就是勸我暫停帶團嗎?
那暫停帶團期間,除了當玩家看看別人如何帶後,還有沒有書/網/方法可以學習DM 技巧
-
我還是回到這邊去問這個問題
對,有些基礎DM技巧我的碓不懂
那前輩多個論點,想帶出什麼結論?就是勸我暫停帶團嗎?
那暫停帶團期間,除了當玩家看看別人如何帶後,還有沒有書/網/方法可以學習DM 技巧
沒有人要你停止帶團，而是要你放下你不知道哪來的『一定要收費』的詭異想法。
你不夠格，我找不到更好聽的說法告訴你這事實了。
對你來說跑團是什麼?娛樂?事業?
如果是娛樂，我看不出為什麼一定要收費。
如果是事業，那你不夠格，你目前就是該被淘汰的那種劣幣。
如果是一兩次，初次嘗試就算了，但看來你已經這樣幹很長時間了(甚至有十幾個...固定的長期受害者?)
你的技巧在這段期間來看我也看不出哪裡進步了。
對規則的理解非常有限，規則外靈活判例的部份十分僵化，對PL也沒做到最基本的尊重與引導(甚至連怎麼『尊重』與『引導』都不理解)
只是不斷想著怎麼收錢，這放在任何『事業』都不可能成功。
試想，一間餐廳連廚藝都是業餘中的業餘，炒盤菜可以燒焦走味還搞錯種類，這樣的餐廳卻老想著怎麼收錢，那怎麼可能成功?
你該做的是停止你只想著收費的這種愚蠢想法，在你更加『惡名昭彰』前。
當然如果你想做的更好，我建議你把收過的錢都拿去退了，如果他們認為你值得收這筆錢，告訴他們這世界八成以上的團應該都比你帶的好。
等到哪天你的團真的能讓PL發自內心覺得是一種享受，那你再開始考慮你的『事業』也不遲。
畢竟就像我(跟其他人)吐槽的，如果你把這件事情當成事業，果園所有回答過你的人都成了你的商業利益者，那你的事業應該分紅。
其次，你的『事業』如此仰仗外人，我真的無法理解你怎麼會覺得你還能談你帶團的『價值』，當然這樣可能太武斷，你如果不服氣不妨說說你覺得你的團哪裡有『價值』，你的賣點、特色在哪?
-
我還是回到這邊去問這個問題
對,有些基礎DM技巧我的碓不懂
那前輩多個論點,想帶出什麼結論?就是勸我暫停帶團嗎?
那暫停帶團期間,除了當玩家看看別人如何帶後,還有沒有書/網/方法可以學習DM 技巧
沒有人要你停止帶團，而是要你放下你不知道哪來的『一定要收費』的詭異想法。
你不夠格，我找不到更好聽的說法告訴你這事實了。
對你來說跑團是什麼?娛樂?事業?
如果是娛樂，我看不出為什麼一定要收費。
如果是事業，那你不夠格，你目前就是該被淘汰的那種劣幣。
如果是一兩次，初次嘗試就算了，但看來你已經這樣幹很長時間了(甚至有十幾個...固定的長期受害者?)
你的技巧在這段期間來看我也看不出哪裡進步了。
對規則的理解非常有限，規則外靈活判例的部份十分僵化，對PL也沒做到最基本的尊重與引導(甚至連怎麼『尊重』與『引導』都不理解)
只是不斷想著怎麼收錢，這放在任何『事業』都不可能成功。
試想，一間餐廳連廚藝都是業餘中的業餘，炒盤菜可以燒焦走味還搞錯種類，這樣的餐廳卻老想著怎麼收錢，那怎麼可能成功?
你該做的是停止你只想著收費的這種愚蠢想法，在你更加『惡名昭彰』前。
當然如果你想做的更好，我建議你把收過的錢都拿去退了，如果他們認為你值得收這筆錢，告訴他們這世界八成以上的團應該都比你帶的好。
等到哪天你的團真的能讓PL發自內心覺得是一種享受，那你再開始考慮你的『事業』也不遲。
畢竟就像我(跟其他人)吐槽的，如果你把這件事情當成事業，果園所有回答過你的人都成了你的商業利益者，那你的事業應該分紅。
其次，你的『事業』如此仰仗外人，我真的無法理解你怎麼會覺得你還能談你帶團的『價值』，當然這樣可能太武斷，你如果不服氣不妨說說你覺得你的團哪裡有『價值』，你的賣點、特色在哪?
好的,你很有道理,放下了「『一定要收費』的詭異想法」下一步,又是如何? 還是已經解決了,沒有下一步?
另外,我一直也很樂意給你們錢的 :D
-
當你放下一定要收費這點後，剩下就不是問題了。
這一切只是從事業回歸娛樂而已，當回歸到娛樂時剩下該怎樣就是自由的。
你覺得你的技巧已經夠了，那就夠了；你覺得有進步空間，那就去嘗試改善。
沒有『利害』關係的情況下，這一切就只是最基本的『怎樣玩會開心』而已。
-
开桌游店收场地费，也比收费带团强
投喂了罐头