作者 主题: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响  (阅读 638 次)

副标题: 我感觉实质上是对一个kp靠不靠谱的论述(小声bb)

离线 InfiniteLin

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论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 于: 2020-08-20, 周四 01:01:12 »
本人从前年开始涉及coc这个圈子,去年作为一个守秘人正式开始开团,(貌似是去年十月因为找模组而创的果园的号,然后因为莫得梯子将近一年没登)
好,言规正传,我目前只是一个刚来果园的新人罢了(好多东西都不会整,比如那个绚丽的尾巴、超链接、字体颜色之类的)
我目前接触的大多数的kp都有一套属于自己的世界观体系(包括我在内),这次是想讨论一下这种世界观到底对守秘人开团和参与其游戏的调查员们有什么影响。(还有就是想要拿到一些点子刺激一下我匮乏的灵感)
我自己的世界观体系下加了很多东西,例如自创的调查员组织、一些从小说中引进的杰出人物(比如说在我的世界观下夏洛克福尔摩斯这个人是真实存在的。)
我目前开的绝大多数团(实际上从几个月前开始就是,不论是线性模组还是非线性模组)都会掺加一些自己固定的私货(也即我口中的‘世界观体系’,包括一些固定的组织、人物、财团、家族、城市兴起等等)

这些世界观都是我个人存在的一些幻想事物,但是并不突破『克苏鲁神话』这个设定体系下的一些东西:类似于人类在整个宇宙中所处的地位、旧日、外神们的不死性等等,但同时我也在宣扬自己世界观的同时改变了一些事情,类似于理智在克苏鲁神话中对于人类的定义,我将其转变成了一种人类特有的‘美好品质’,但是这并不改变人类终亡的结局
我世界观下的调查员组织也并不脱离故事本身:即不会出现无法解释的科技啊之类的
这里要提一下我所在跑团群的一位kp,他的世界体系下具有人形(少女前线的那种)的存在(我本人没有玩过少女前线,并不清楚其具体设定),这种人形在我看来很大程度上改变了人类尤其是玩家所操控的人类精英(指调查员)的对于整个事件的影响,他的世界观下人形具有很多超越时代的科技(实际上人形本身就是),例如2d8+4(貌似是,记不清了)这种伤害离谱的手枪,这种东西改变了调查员对于整个事件决定性的影响(即事件的解决与否,世界的毁灭与否)和调查员的行动似乎并没有太大的关联了。
在此想要邀请其他人讨论一下关于各自世界观体系的影响(同时我也想借鉴一下有趣的想法加进我自己的私货以及刚刚动笔的模组里面)

嗯,半夜的一些胡话,等明天半夜我再上来瞅瞅(bushi)

离线 InfiniteLin

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #1 于: 2020-08-20, 周四 01:01:42 »
先抢个一楼(bushi)

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #2 于: 2020-08-20, 周四 02:27:19 »
我一般不搞这些花里胡哨的。
我的分区冰原之下
COC7规则测试除了纯规则,还包括更实操的题目,欢迎提供意见,尤其是参考答案方面
各职业的挑战与两种生成适用于COC的随机遭遇表

离线 vassagowang

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #3 于: 2020-08-20, 周四 09:40:27 »
在coc的氛围里,搞世界观是一件很扯的事情,除非是战役。
毕竟coc游戏体系就是一个相对很完整的世界观了

离线 Eric三丹

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #4 于: 2020-08-20, 周四 15:23:32 »
COC规则没有这个必要,即使是搞清世界观也局限在开近代团时研究一下1920s或1890s的历史即可。YY严重,一会机巧少女一会功法魔法的话,不如玩奇幻背景的东西。
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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #5 于: 2020-08-20, 周四 16:46:15 »
整少女前线这种玩魔法/高科技的东西,俺寻思比coc强的规则一抓一大把。
乔瑟夫·乔斯达,你这家伙,在看我的签名档对吧!
和小伙伴们欢乐团团进行中,欢迎来坐:
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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #6 于: 2020-08-20, 周四 17:31:29 »
个人而言是习惯避开某些现实地面的,所以在开团的时候会选择一个架空城市(嗯……纯属个人习惯)
我觉得在符合主题氛围和年代背景的基础下带一些让大家会心一笑的内容(比如福尔摩斯)是一个还算不错的选项,至于在COC这个框架的现实中加入其它超现实内容,没跑过类似的不好评价,但是我觉得大多都会破坏主题氛围。而且,就像希露酱说的一样,想玩这些东西,比COC强的规则一抓一大把,何必非要吊死在这棵树上。
我好喜欢我家DM啊
长团《孤灯燃梦》(2021.1-)正在进行中
明年的巧克力送什么好呢……

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #7 于: 2020-08-20, 周四 17:34:28 »
不必,如上面几位所述,开少女前线团有更好的选择,更何况我个人认为离了原本世界观的少女前线丢进coc中就没什么意思了。扮演人形与神话生物作战吗?算了吧。

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #8 于: 2020-08-20, 周四 20:31:04 »
首先你要明确的一点是,许多规则在一开始就是围绕着确定好的游戏主题而设计的。而coc在核心规则里便是默认你在玩一个“背景在1920s或现代美国的恐怖游戏”。
这一点在规则上有很多体现,比如异常脆弱的玩家角色,普遍成功率偏低的技能判定,san值和疯狂的设计,偏向描述的战斗规则,近乎于零的角色数值成长,以及大量的人物背景项目与扮演建议,这些都是为了coc作为恐怖游戏而创作的。

而克苏鲁神话作为恐怖故事,大多不会过于偏离历史现实,在背景设计上我叫它历史架空,就像游戏默认的“1920s的美国”的世界观,也许你会虚构一个叫印斯茅斯的小镇,但现实发生过的事实也是你背景的一部分(比如极具故事性的禁酒令)。所以楼上那位才会说研究历史已经足够作为世界观了,毕竟一是历史上的时间地点本就脱离了我们的日常,二是普通人的水平很难设计出比现实更精彩更有逻辑的世界,三是现实世界也是最适合coc的舞台。这样一来你就知道什么样的创作是适合coc的,也就是首先要基于史实,然后在不改变大前提的情况下开始你的创意。例如你可以说奥巴马是奈亚拉托提普的化身(历史上没法证明他不是),但你不能说2000年世纪之战的胜利让人类缴获了外星科技所以人人都有了异能——这就过于超脱现实了,而大多克苏鲁故事是主角作为一个普通人类才能成立的恐怖故事,不管你是想偏向原旨来体现人类的渺小与绝望,还是偏向通俗来体现人类的意志与赞歌,玩家都得是一个人才行。

当然,并不是说coc背景只能是历史架空的故事,官方出版《克苏鲁时空穿梭》中也提到许多世界观的例子,例如罗马,中世纪,冰岛,维多利亚时代,书中提到了许多关于那些时代的拓展规则,大多都基于史实。但书中也提到了幻梦境,宇宙飞船,末日废土中的克苏鲁故事,这就是完全不同的世界了。所以实际上在原则上你要遵守的只有一条,那就是你玩的是一个克苏鲁恐怖游戏。只不过历史架空的背景是最贴近原旨与规则设计的,而一般的玩家一旦用幻想或原创世设玩coc都很难做好氛围的把控。

楼主你的设定(我不太觉得你的创作叫世界观,你并没有创作一个特别的世界,我更愿意叫原创设定)我觉得是挺符合coc的故事基调的。你的设定大体上也是基于历史和现实的,原创的调查员组织是规则书鼓励的创作,当时现实中有很多类似的神秘社团组织,当然他们都是普通人,面对神秘存在并没有比一般人强多少,只不过他们更愿意主动调查事件或者比一般人稍微那么有经验一点。固定的组织,人物,地点也能让玩家更有代入感,福尔摩斯的设计也很有趣(毕竟在之前某些设定中,莫里亚蒂也是邪教秘密社团的一员),这些设定如果你驾驭的够好的话,能给玩家们留下深刻的印象。

但你也看到楼上大多表示不要搞什么世界观,实际上并不是你的原因。你说你涉及coc这个圈子,但国内coc很难说是什么圈子,大家开玩笑说国内coc是“废土”,所以大家并不知道你是通过谁了解了coc或者你有没有什么误解。有时候两三个跑团群里有一堆所谓的kp却只有几个人真的认真看完了规则,有些玩coc的玩家实际上并不想玩coc又不愿了解其他规则所以只是套用了这个系统。用coc规则的玩家有许多,有人想体验恐惧与希望,有人想玩gta,有人想当大侦探,有人想“讲相声”,有人调高概率等着在大成功大失败时欢呼,有人想与别人勾心斗角,有人想升级成超人暴打邪神。很难说谁对谁错,毕竟很多人还玩的挺高兴,但许多玩法到底不是coc这个规则设计的初衷,就像上面大家说的,coc不适合

你说你接触的大多数kp都有一套自己是世界观,如果大多和少女前线那位一样,那大可不必。这也是为什么我在前面强调“普通人类”和“恐怖游戏”的原因。美少女机器人拿着伤害离谱的手枪,已经不是恐怖游戏,也就不是coc了。那就大可不必使用coc这个规则,既使得人物背景的设计和san值与疯狂没有意义,还要被coc繁杂的战斗系统拖累。实际上有许多泛用规则比coc更适合“美少女机器人对抗神话生物”这个主题,但是问题是许多玩家并不想去了解那些规则,反而用coc规则玩圣杯战争,玩狼人杀,玩galgame。明明大家玩DND时都知道就是在玩剑与魔法世界的冒险者,可能一些人一开始就因为没有认真看规则而忽视了coc的游戏本质吧。

我真是太闲才写了那么多,如果有错误希望能被指正,要是能帮到你实乃万幸,谢谢。
(关于BRP,我个人觉得这个设计不如传统的固定值+随机数好,再说我觉得大多魔改coc的估计也没了解那么多吧)
(关于理智,规则里比较像是“精神状态”+“对世界的认知”,毕竟一个逻辑清晰的邪教徒理智也可以是0,如果你了解了真相在一般人眼中不就是疯了嘛,所以规则里神话知识会减理智上限。没明白你这个人类品质啥意思,不过这玩意说到底也算是见仁见智。)

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Re: 论述(和收集):守秘人的世界观的影响
« 回帖 #9 于: 2020-08-21, 周五 10:34:43 »
首先赞美楼上的大佬。然后简述下我自己的观点:
在现在各种跑团规则日渐丰富的情况下,每个玩家有能力可以选择自己爱好的规则。无论是从题材来讲,现实的、中古的、魔幻的、奇幻的;还是从机制上来讲2D6、D20、D100;还是侧重上来讲偏战斗、偏故事、偏解谜,各个规则都有各自的魅力与特色。

而COC,我非常赞同COC是以一个普通人类为主角来讲述故事的游戏。就像楼上的大佬所说:
引用
不管你是想偏向原旨来体现人类的渺小与绝望,还是偏向通俗来体现人类的意志与赞歌,玩家都得是一个人才行。

基于上面的这个观点,我认为在团中加入自己的想法,能够更加还原、丰富COC中的恐怖与现实是非常棒的一件事。而加入一些出格的设定,本身来讲这种行为并不是不可行,但是我认为大多数的KP都没法驾驭COC与奇怪想法的平衡。从而导致这个团看起来非常的奇怪,充斥了太多难以言表的要素。

所以我自身带团的时候,会尽可能的不加入多余的设定。如果有所需要的话,也是从规则书中原有的部分略微调整后使用,或是加入对应的扩展。(主要是自己构思的话,一不留神就会把COC变成少年JUMP :em032