【有模组剧透】实名吐槽魔都章鱼对《疗养院》的评价

[lsr]

你永远没法保证上网的人是在认真评论而不是故意引战发泄996的压力，更别提有利益相关的淘宝店打广告了。

利益相关的淘宝店，你是说和+0利益相关的牛牛奇幻店么？

[Negative film]

要知道魔都到现在连主页超链接都会连到其他奇奇怪怪的地方去，编辑推荐推37页，最新投稿只有十几篇。

纠正一下，“编辑推荐”处每次只列出最新推荐的3个模组，点击其下的“更多”后，出现的是所有上传至魔都的模组（包括推荐与未推荐的，不过两者似乎并无特定区分标识），而最新投稿则只会列出最近发布的15个模组，似乎并没有什么太大的问题。
（个人理解，如有谬误，还望指正...）

[冰铜刃岚=两两包子]

劇透 -   :

众筹是不是商业行为这事
你去看法院怎么判啊
按照中华人民共和国最高人民法院在【厦门爱立得科技有限公司、厦门喵宝科技有限公司侵害外观设计专利权纠纷再审民事判决书】上的判决(下文摘自二审法院认为部分，最高院未对此部分进行改判）“……根据公证书记载，爱立得公司被控侵权产品众筹金额超过500万元，即使如爱立得公司所述存在退货的情况，被控侵权产品销售金额也较大。综合考虑涉案外观设计专利对侵权利润的贡献度、爱立得公司的销售金额、喵宝公司为制止侵权支付的合理开支等因素，二审法院酌情确定赔偿金额为10万元（含合理费用）。
关于销毁侵权产品、模具。爱立得公司采用众筹方式销售涉案产品，喵宝公司未举证证明爱立得公司存在库存，其有关销毁侵权产品的诉讼请求，事实依据不足，不予支持。喵宝公司也未举证证明爱立得公司的模具仅用于生产侵权产品，其有关销毁模具的诉讼请求，事实依据不足，不予支持。
被控侵权产品由爱立得公司众筹销售，苏宁易购公司仅提供网络平台，苏宁易购公司属于法律规定的网络服务提供者。喵宝公司没有举证证明苏宁易购公司知道爱立得公司利用网络服务侵害他人专利权，也没有证据证明苏宁易购公司接到权利人通知没有采取必要措施，其要求苏宁易购公司与爱立得公司共同承担赔偿责任，缺乏法律依据，不予支持。因苏宁易购上已不存在被控侵权产品的销售链接，喵宝公司有关苏宁易购公司停止侵权的诉讼请求，也不予支持。……”
（https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=c1dc6f0b95cc4bb8b426ac500112356c）

在【深圳市领尚名品数码有限公司、深圳市迅捷盛五金塑胶电子厂侵害外观设计专利权纠纷再审审查与审判监督民事裁定书】中，最高院也有（摘自本院经审查认为部分，参考效力远弱于司法解释，但是可以由此推导出最高院的观点导向）“……本案中，迅捷盛电子厂主张的现有设计是案外人深圳市翠园科技有限公司于2016年12月通过微博向公众宣传销售的小Q花盆，该微博同时发布了小Q花盆的多个图样，并通过京东金融发起众筹予以销售。以上证据可证明小Q花盆的外观设计的公开时间早于涉案专利申请日2017年4月13日，可作为涉案专利的现有设计……”的说法（https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=cb3c4911f2834c9f9c0fabed00d4d04d）。

虽然上述两案涉诉争议点在侵权方面，但是也可以看出来最高院一定程度上的倾向。学理上如何是一个很具有理论性质的问题，每个人都可能有不同的观点，就像废不废除死刑，该不该对贪官减刑一样。但是实践上如何认定是另一回事了，目前从最高院近期的判例来看，最高院是倾向于将众筹认定为一种销售方式的。
所以我之前和章鱼说魔都有商业风险的事情他还喷我一顿，这人就是个铁【哔——】。

顺便一提，我现实中是做这些（指知产，风投以前跟学长做过但是后来我太菜了人家没要我）的律师。

众筹销售和众筹还是有不同的吧？

[ambog]

楼主说的没有问题，魔都确实搞一言堂，十多年这么下来了，像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案，而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题，但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的，开设评论区/众评系统需要的资源（人力，金钱）等都是亟待解决的问题。
毕竟批判一件事很容易，提出建设性的办法才难。

需要额外指出的一点，魔都是众筹了8万元的，考虑到这点，其不能算作“为爱发电”的网站。
但是结果就弄了个vue的标准模板...

我也想做这样的外包

额，不是，我还以为是章鱼自己找到模板网站整的呢？给我做我感觉用户体验都比这个好吧。
我甚至觉得老版本的用户体验都比这个好。

[Eric三丹]

楼主说的没有问题，魔都确实搞一言堂，十多年这么下来了，像这样的质疑肯定也不止一个人提过。
关键是在于有没有更好的解决方案，而不是单纯来一句“不会做就别做”。
章鱼这么弄确实存在问题，但是要指望他对每篇模组都做到客观公正那是不可能的，开设评论区/众评系统需要的资源（人力，金钱）等都是亟待解决的问题。
毕竟批判一件事很容易，提出建设性的办法才难。

需要额外指出的一点，魔都是众筹了8万元的，考虑到这点，其不能算作“为爱发电”的网站。
但是结果就弄了个vue的标准模板...

我也想做这样的外包

额，不是，我还以为是章鱼自己找到模板网站整的呢？给我做我感觉用户体验都比这个好吧。
我甚至觉得老版本的用户体验都比这个好。

老版本主要是比较土，就是直接拉一个模组List。现在改成分页，其实能适应模组越来越多的情况。
总的来说还是设计问题吧？

[ambog]

老版本主要是比较土，就是直接拉一个模组List。现在改成分页，其实能适应模组越来越多的情况。
总的来说还是设计问题吧？

现在的魔都太过空旷，需多标签是无法点击的，一点也不像一个完成的网站。
而且在筛选模组和搜索模组的时候最大的bug就是居然翻页不会归0，也就是你在翻页之后在搜其他的模组，就会出现页面空白的情况。
看起来就是没有完成的项目，在没有测试的情况下就上线了。
如果说是章鱼自己找的模板网自己做的，完全没有问题，如果是找外包做的。emmm，那个外包就是骗钱的。

[悠久机关]

大家保持冷静，尽量保持住人身攻击的渴望，有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利，众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策，我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意！

顺便一提，我现实中是做这些的项目经理。

那个，我想请教一下，打赏和众筹的核心区别是什么？
每年英文维基百科都会乞讨一波，而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧

[皮卡丘]

大家保持冷静，尽量保持住人身攻击的渴望，有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利，众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策，我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意！

顺便一提，我现实中是做这些的项目经理。

那个，我想请教一下，打赏和众筹的核心区别是什么？
每年英文维基百科都会乞讨一波，而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧

维基的求捐款，捐款人是无回报的。

而魔都众筹的出资人有实物回报…

这大概就是公益与商业众筹的最主要区别吧(个人认为)。

[lsr]

大家保持冷静，尽量保持住人身攻击的渴望，有脏话在自己的心里说把。

有几个点。
1. 众筹过的网站不叫非盈利，众筹本质是商业化行为。
2. 所有的讨论不是替魔都管理者做出决策，我们没有这个驱动力也没有这个立场。
3. 我反对小天的主意！

顺便一提，我现实中是做这些的项目经理。

那个，我想请教一下，打赏和众筹的核心区别是什么？
每年英文维基百科都会乞讨一波，而且是有目标金额的那种。

打赏总不至于商业化吧

维基的求捐款，捐款人是无回报的。

而魔都众筹的出资人有实物回报…

这大概就是公益与商业众筹的最主要区别吧(个人认为)。

打赏是，不管有没有打赏，对作者要做什么都没直接影响不会说打赏了才给什么东西。
众筹是，要做这么个项目，如果众筹不到目标就不承诺要做完这个项目了（一般也就取消了）。

You can however use indirect methods to monetize your content, such as website advertising/banner ads, or a tip jar on your website. If you use a Patreon support, your Chaosium content must be freely available to all viewers, not limited to the subscribers.

考虑到上文算不算零售的关键就是是否直接盈利（一手交钱一手交货，准确说是付费换来能够获取/访问作品），打赏属于间接盈利不算零售不算商用而许可，那么大概众筹给钱了才去做这一点可能是主要因素。这也符合上文并不涉及众筹回报项，即使没有众筹回报项的众筹也就是给多少钱都一样只是众筹达标会进行项目的仍然属于商用。（虽然现在很少有不设回报项的好像）
另外维基那个没记错的话说的是捐赠。