作者 主题: PF2E中低级实用法术探讨  (阅读 3825 次)

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Re: PF2E中低級實用法術探討
« 回帖 #10 于: 2021-09-01, 周三 11:01:35 »
安定心神的失败效果前半句就是

引用
... and the creature can't use hostile actions. If the target ...

所以如果一群人中了其实没啥互相打醒的机会(当然,如果没几个中的,那是骰子真厉害)。但你非要抠字说这个hostile actions和后面那句的hostility有差异那也太超现实了。(pf2目前所有的文本就没几个含有hostility这个词,找其他参考都找不到。)

另一方面,安定心神成功也-1攻击。

我觉得安定心神这个控制的主要功能其实是①对峙性社交讲坏事儿时的后手兜底;②各类战术转移(换个位置,拖延回合等等);
其实在1e这玩意儿的定位也差不多这样。而且其实情况①里显然是魅惑人类/魅惑术更好用(


一群人「全中」才沒有機會,只要有「一個」不中,配上三動作機制,那就很有機會。(當然知不知道法術效果那就是桌面變數要討論的)

然後摳字眼的部分,前一句「Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions.」說的是法術效果對受術者的影響
後一句「If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.」說的受術者如果受到其他生物敵意的影響

兩句說的就是不同的事情啊,我還想知道為什麼後面不直接沿用hostile actions,寫成"If the target is subject to hostile actions from any other creature" 這樣清楚明白一點都不模糊不是嗎?

找了一下,也不是只有我有這個疑問
https://www.reddit.com/r/Pathfinder2e/comments/ecedt5/calm_emotions_very_powerful/
« 上次编辑: 2021-09-01, 周三 11:11:05 由 笨哈 »

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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #11 于: 2021-09-01, 周三 11:11:21 »
单体失能法术大部分情况下针对怪物的弱势豁免才能起到一定效果,这就涉及到PC有意识的通过回忆知识来掌握怪物弱点的习惯。我在团里是一直鼓励PC这么做的,给到的信息也会更多一点。

另外单体失能法术也是个测试GM骰运的事情,毕竟GM没有英雄点……
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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #12 于: 2021-09-01, 周三 11:37:39 »
一群人「全中」才没有机会,只要有「一个」不中,配上三动作机制,那就很有机会。(当然知不知道法术效果那就是桌面变数要讨论的)

这法术目标就不是控到不得动弹,不需要用控到死的评价方式来思考,只要失败的够多就能耗掉不少动作,辨识法术没看出来的情况那就更惨了。总体来说是非常强劲的干扰。

然后抠字眼的部分,前一句「Any emotion effects that would affect the creature are suppressed and the creature can't use hostile actions.」说的是法术效果对受术者的影响
后一句「If the target is subject to hostility from any other creature, it ceases to be affected by calm emotions.」说的受术者如果受到其他生物敌意的影响

这个第二句描述的依然是目标的受到的状态和性质,无论语义和表述上都不足以产生描述对象差异,概括一下这说法其实是“前面那句是陈述,后面那句是条件叙述,所以不一样”。要按这么理论我觉得不如这么说:中间打了个句号,所以描述的是不同东西。

两句说的就是不同的事情啊,我还想知道为什么后面不直接沿用hostile actions,写成"If the target is subject to hostile actions from any other creature" 这样清楚明白一点都不模糊不是吗?

找了一下,也不是只有我有这个疑问
https://www.reddit.com/r/Pathfinder2e/comments/ecedt5/calm_emotions_very_powerful/

直接邻接的前后句用法不同的确看起来很值得怀疑,但是得考虑其他能拿来参考hostility含义的文本根本就无从找起。
这里强调没几个含有hostility这个词,就是说hostility含义不清时不应当先把hostile action给排除掉,反而这是最优先解释。

还有为啥要用其他人也有这个疑问来佐证这一问题(那人又不是非常值得诉诸的权威)
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Re: PF2E中低級實用法術探討
« 回帖 #13 于: 2021-09-01, 周三 11:58:58 »
引用其他人也有一樣提問是用來強調不是只有我一個人被這種模糊不清的敘述給干擾,這種寫法本身就是引發了問題。

而這種問題在PF2很簡單處理,問你GM然後有個一以貫之的解釋就行,但PFS2呢?因為要遵守RAW,所以這種沒有勘誤也沒有FAQ的東西通常需要整個社群的玩家都有共識才能執行。

剛好kataaaka寫了這篇指南,我就想藉此來討論這個問題,能有越多解釋越好,之後好說服其他GM和玩家。(因為看上去設計師是不可能出來回答了)

不過你說得很有道理,謝啦。
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« 上次编辑: 2021-09-01, 周三 12:01:47 由 笨哈 »

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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #14 于: 2021-09-01, 周三 13:10:31 »
泥怪形态(ooze form)能直接免疫重击和精准,在对砍式的战斗中显得有点点用。
泥怪那个低的离谱的AC不会导致在对砍的时候被对面远程集火吗
理想的译法是这样的:先把原文看懂,照原文译出来,看看念不念得下去,试删掉几个不一定用得着的字,看看是否有损文义和文气。如果有损,再补回来。试把不可少的字加进去,看看是否超出原文范围,增减以后和原文再校对一次。有些地方是否译错,语气的轻重是否恰如其分,原文的弦外之音译文是找不找得到?原文的意思要消化;译文的文字要推敲。有经验的译者可能一下笔就译好了,不过还是要推敲的时候多。

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Re: PF2E中低級實用法術探討
« 回帖 #15 于: 2021-09-01, 周三 14:00:09 »
對啊,ooze form的AC是7+等級

這是三環,如果以5級角色來說,AC就是12,而CR5的怪物AB通常是+14、+15;CR6是+16、+17
即使給了20點臨時生命也不夠打 (雖然免疫重擊,但換來的是敵人幾乎刀刀必中,這......)
« 上次编辑: 2021-09-01, 周三 14:02:21 由 笨哈 »

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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #16 于: 2021-09-01, 周三 14:23:59 »
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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #17 于: 2021-09-01, 周三 15:13:17 »
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Re: PF2E中低级实用法术探讨
« 回帖 #18 于: 2021-09-01, 周三 17:35:10 »
泥怪那个低的离谱的AC不会导致在对砍的时候被对面远程集火吗

远程那好啊,对穿刺抗力5,其实目标情况就是这种一堆远程菜鸟对你3A射击赌暴击,伤害moderate甚至low,那基本就契合了这一防御情况。往你身上打的越多,你的菜刀队友的压力就越小。

对啊,ooze form的AC是7+等级

这是三环,如果以5级角色来说,AC就是12,而CR5的怪物AB通常是+14、+15;CR6是+16、+17
即使给了20点临时生命也不够打 (虽然免疫重击,但换来的是敌人几乎刀刀必中,这......)

首先,我对它的评价也只是能用,要是直接怼着+4的extreme伤害怪物脸上那还放什么泥怪形态,赶紧跑路把。
从使用上,这个给的抗性和AC凑在一起就不要继续纠结被打中怎么办,而是去考虑我就是来挨打的。其意义是让你成为了一个合格的给前排分担伤害的单位(而且随着升阶还能足够大足够欠打,还能更硬)。
你并不能像狂笑术魔化武器那样能用的时候基本都去放一个,你也不可能在看着只有一个敌人,还轮着一口大锤子,伤害动辄30+时就放了这个法术。但是你的远程对手的打击伤害一般是moderate或者low,如果它等级也是5,那结果很可能是两个怪3A下来-5-5-6-7-6-5,你家牧师表示洒洒水啦下轮再奶你。(在7级升阶抗力+2,正好moderate和low伤害值也是+2。只有一个7级甚至9级怪?那不更好吗,需要骗的动作更少了。)或者,敌人是拿着agile带着恐怖额外2d6精准的贼型敌人,其基础伤害往往是moderate往下,而且很可能是类型穿刺挥砍(考虑一个babau),你就往它脸上站着就够它烦的。
换个说法是,你在什么情况打泥怪很烦,就在敌人是这个情况的时候用泥怪形态。

最后说说泥怪形态和其他变形的差异,其他形态基本思路就是自己变成个菜刀开打,但其实数据基本都比正牌菜刀低一段,除了那些高环形态给了一堆特殊能力那是能打了,但也不在本贴考虑范围内了。
泥怪形态的差异主要就是它其实不是用上去打的,你是凭借抗性部分获得了一定的吸收伤害能力,能作为一些比较烦的遭遇的专门对策。
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Re: PF2E中低級實用法術探討
« 回帖 #19 于: 2021-09-01, 周三 18:00:47 »
首先你說了這法術在"對砍式戰鬥"中有點點用,甚麼是對砍式你沒解釋,而我理解對砍式就是直接從字面上理解:兩個或多個生物面對面互相廝殺。

如果你說的"對砍式"是 "敵人的遠程打手針對泥怪進行射擊(泥怪有穿刺抗力)"或是"針對賊型敵人等(泥怪免疫精準傷害)"這種預設場景的話,那我也同意啊,但我真的不能從"對砍"聯想到這兩個預設場景,反而只能從你提出的這兩個預設場景了解到"這不就是這法術的一般用途嗎? 和對砍有甚麼關係?"