'绞索'在格斗中的使用

[Ophidia]

Coc战斗这个基础设计我就已经受不了了 你玩多了带多了会懂的

[tangys]

如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果，必须用战技。

可规则书里，【绞具】和【剑】【矛】等武器放在一起的……且都是格斗的分支。理论上说是可以独立在潜行与乔装之外的战斗技能。但除了动画，没有任何格斗技术是以钢丝，鱼线作为主武器的。用战技的话说服力比较有限。

不要拿动画去反推规则了，其应用格斗还是战技，从你的目的来推论。
如果你想要做到绊足这种战技效果，就必须用战技。

[冰铜刃岚=两两包子]

我没看懂lz的疑问在哪里，不过

代人发表
关于使用绞索战斗的注释

Hi Lengmoon


A garrotte is a chord used to strangle people - so, if the attacker makes a successful attack, they have the chord around the target’s neck. Thereafter, each round following, the target suffers 1D6 damage + damage bonus.


On the first round - the attacker makes an Fighting (Garrote) roll - the target chooses to fight back (Brawl or Fighting Maneuver) or to Dodge - the outcome determined like for any combat, except if the attacker wins, they are strangling the target with the garrotte.


Each round following, the target may try to escape on their DEX turn - they must make a Fighting Manoeuvre roll - (their Fighting (Brawl) roll versus the attacker’s Fighting (Garrote) in an opposed roll). If the target wins, they break free from being strangled. If the attacker wins, the target is held and continues to be strangled - suffering 1D6+DB damage that round. If the target does not break free, eventually the 1D6 damage per round will kill them.


Hope that helps


Cthulhu fhtagn!

Mike

Mike Mason
Line Editor, Call of Cthulhu
Chaosium Inc.

[真相背后还是真相]

如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果，必须用战技。

可规则书里，【绞具】和【剑】【矛】等武器放在一起的……且都是格斗的分支。理论上说是可以独立在潜行与乔装之外的战斗技能。但除了动画，没有任何格斗技术是以钢丝，鱼线作为主武器的。用战技的话说服力比较有限。

不要拿动画去反推规则了，其应用格斗还是战技，从你的目的来推论。
如果你想要做到绊足这种战技效果，就必须用战技。

当时我和kp都钻了牛角尖，他认为只要不是潜行或者乔装，让对方处在没有防备的状态，就不能使用绞索。
而我认为，对方都没有防备了，套个绳子勒，就算鉴定也是鉴定力量啊。一定存在使用绞具的格斗技能，否则这技能就算是废掉了，但我愣是找不到。跑下来各种憋屈，就掀桌子跑路了。

[真相背后还是真相]

我没看懂lz的疑问在哪里，不过

代人发表
关于使用绞索战斗的注释

Hi Lengmoon


A garrotte is a chord used to strangle people - so, if the attacker makes a successful attack, they have the chord around the target’s neck. Thereafter, each round following, the target suffers 1D6 damage + damage bonus.


On the first round - the attacker makes an Fighting (Garrote) roll - the target chooses to fight back (Brawl or Fighting Maneuver) or to Dodge - the outcome determined like for any combat, except if the attacker wins, they are strangling the target with the garrotte.


Each round following, the target may try to escape on their DEX turn - they must make a Fighting Manoeuvre roll - (their Fighting (Brawl) roll versus the attacker’s Fighting (Garrote) in an opposed roll). If the target wins, they break free from being strangled. If the attacker wins, the target is held and continues to be strangled - suffering 1D6+DB damage that round. If the target does not break free, eventually the 1D6 damage per round will kill them.


Hope that helps


Cthulhu fhtagn!

Mike

Mike Mason
Line Editor, Call of Cthulhu
Chaosium Inc.

抱歉我的英文水平有限，但还是谢谢你的回答。
我遇到的情况下是，kp认为只要不是潜行或者乔装，让对方处在没有防备的状态，就不能使用绞索。
而我觉得这样对绞索的使用者来说压根不公平，属于超越规则书专门立一个村规歧视冷门技能。可我又真的找不到使用绞索作为武器的格斗案例。

[冰铜刃岚=两两包子]

当时我和kp都钻了牛角尖，他认为只要不是潜行或者乔装，让对方处在没有防备的状态，就不能使用绞索。
而我认为，对方都没有防备了，套个绳子勒，就算鉴定也是鉴定力量啊。一定存在使用绞具的格斗技能，否则这技能就算是废掉了，但我愣是找不到。跑下来各种憋屈，就掀桌子跑路了。

首先，使用绞索扼颈只需要一个成功的格斗（绞索）的近战对抗检定，该检定其他近战对抗一致（不需要失防什么的）。这算做普通的攻击还是算作战技（并考虑体格）有待商榷。

伤害方面有点微妙。

劇透 -  仅供参考:

上面我引用的邮件没有提及当轮的伤害，只说之后的每轮受到1d6+DB的伤害，同时说之后的每轮受到1d6的伤害。
而规则书的绞索拥有1d6+DB的伤害（在没有特别注释的情况下，这应该是格斗检定成功后能够造成的伤害），同时说之后的每轮受到1d6的伤害。
但是可以看到在6版或是一些7版官模中，绞索只作为一个单纯的战技，其本身不造成伤害，只有之后的每轮受到1d6的伤害。
但是但是，在规则书的例子中，在压制了目标后，维持压制不需要检定，攻击者在自己的回合中是可以另外发起攻击并造成伤害的。
综上，我仅以7版规则书为准的判定是，格斗（绞索）的近战对抗检定成功后，攻击者不仅造成1d6+DB的伤害，还将目标扼颈，使得目标在后续的轮次中受到1d6的伤害。在之后的轮次，攻击者的回合中，他可以继续发起攻击并造成1d6+DB的伤害，受害者同时还受到1d6的后续伤害。甚至，当受害者挣脱失败且攻击者反击成功时，受害者还受到1d6+DB的伤害。叙述上，这可以意味着扼颈的力度有变化什么的。
这样的伤害附带战技效果是不常规的，但绞索作为一个拥有注释的武器，我觉得可以视作一个特例。

另外，被扼颈者的挣脱被视作发起一次战技，并需要执行相关对抗， 而非单纯的力量对抗。毕竟技巧也是影响挣脱的重要因素。
这也适用于其他手法的制服目标，例如从背后夹住、按倒在地、等等。这在规则书的射击一节前有一个例子。

至于设置绊绳，听起来就与格斗相去太远了，我不倾向于将其纳入格斗（绞索）。
单纯设置一个绊绳听起来没有难度也不需要检定。隐藏它会需要使用妙手。我想不到要如何在战斗中来得及设置绊绳。

[溪午镜隐发]

而我觉得这样对绞索的使用者来说压根不公平，属于超越规则书专门立一个村规歧视冷门技能。可我又真的找不到使用绞索作为武器的格斗案例。

绞索（15%）：任何长度的材料被用于绞死对方。

鞭（05%）：套索以及鞭子。

不知道鞭子用于绞死而不是抽人的时候是不是适用于绞索检定而非鞭检定，如果是这样的话，两人对打的时候一人甩出鞭子（或者绳子或者任何类似的东西）缠上了对方的脖子，这个场景还是很容易想象的吧。

顺便我觉得用绞索套人和设陷阱，就好比一个熟练使用匕首近身战斗的人是不是也能熟练地把匕首飞出去命中目标

[神玄]

其实一般那是钢琴线
可以参考杀手代号47
如果不介意超能力系的作品，可以看《斩赤红之瞳》和《爬行类arachnid》

每个以钢丝作为格斗技巧的作品都很魔幻（哭）其实但凡有可取的，以绞具为武器的格斗技巧，哪怕再不入流也不至于苦恼了（

绞具又不只是钢丝，钩爪、软索、拉刀、拦面叟、鸳鸯钺、铁稍子、鸡刀镰等应当皆属此类吧？

[koicen]

如果只是影视作品里的格斗运用，我是觉得成龙大哥拿着毛巾打武林高手，做出类似 缠手、打脸、唬眼睛 这样子的动作，主要打击还是以拳脚为主，充其量是个特殊的格斗技能

[ambog]

coc 中的【绞索】原英文是：Garrote，同样可以翻译为【绞杀】。
所以说我个人认为凡是战斗中使用绞杀来攻击敌人都需要使用【绞索】技能。包括但不限于：绳子、钢琴线进行绞杀，还包括裸绞、三角绞等招数。
对于我来说，个人认为，只要使用嘞的方法让人产生窒息的招数都要使用【绞索】技能。
从新看了一下Garrote的词义，扼杀（掐脖子）也算在内。