DND5R法术个人点评

[EternalRider]

如果参考万智牌的话，简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反，因为5版简化了准备，所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用，而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗（反应换动作）。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 怎么听起来也好蠢。

变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段，暂时叠不起来几层x

不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制

是时候开始源代码大战了（指盘到最后发现是代码杀x）
代码是这么写的.bb

所以说是谁想出来的spell counter，没有这玩意就没这么多dio问题了

按照之前的楼来看好像是万智牌移植出来的x
虽然感觉法反在任何奇幻世界都是很容易出现的东西（以前据说还有个因为康会导致施法者爆体导致牛逼施法者一致同意开始用法杖肉搏的异世界笑话，可见康并非只有万智牌存在x）
而延申到反制本身大约是任何涉及博弈都有可能存在的东西吧x

万智牌移植只是我个人的推测而已。
反制法术这个机制本身其实挺早的，至少3版里，反制法术就已经是一个规则了，而且名字就叫counter spell，不过当时的做法是使用准备动作施展特定的法术与对方抵消，可以使用完全相同的法术（火球抵消火球）、描述里专门提到的可以互相反制的法术（比如缓慢术反制加速术）、或是解除魔法可以被用于抵消任何法术（但需要过检定），总的来说，法术位换法术位，动作换动作，资源交换对等，但反制方必须拥有先手而且需要预判对方会施展法术并且拥有合适的法术能够反制，因此反制方是明显比较亏的，所以实战没什么人这么干。
毕竟你已经有先手有动作了，拿动作施展控制法术直接硬控对方整个回合不是更好吗？鬼知道你能不能反制掉法术，而且你只能标准动作康1次，对方标准动作没了还有迅捷动作（类似附赠动作）呢。
4e没了解不做评论。
5e里counter spell就是独立于解魔并且使用与解魔相似描述的法术了。

因为万智牌里counter spell就是独立的一张牌，并且5e推出的时候万智牌已经步入现代化，所以才会这么认为。
如果没有万智牌的影响，更可能的情况是法术反制继续作为机制存在，或者作为解除魔法的特殊用法。

[南村辉]

喜欢14法反一个反应换掉回合制战斗里BOSS一个动作的都是什么人啊
首先排除战斗爱好者，可能是割草爱好者吧。

也有可能是爱给BOSS传奇动作施法的人（心虚）

[sennomulo]

贴主还更新吗？好看爱看

[银发三千雪满头]

劇透 -   :

如果参考万智牌的话，简单对应一下。手牌中有反击咒语 = 准备了法反，因为5版简化了准备，所以万智牌中设计的破坏手牌一类防法反的思路在这里不适用，而费用机制被简化了又让法反必然是低消耗换高消耗（反应换动作）。所以似乎只剩下了……此咒语不能被反击。 怎么听起来也好蠢。

变成了别样的互相一刀切和优先级比拼大赛x
好消息大概是破免还没有防护手段，暂时叠不起来几层x

不能被反制
可以反制不能被反制
不能被可以反制不能被反制反制
可以反制不能被可以反制不能被反制反制

是时候开始源代码大战了（指盘到最后发现是代码杀x）
代码是这么写的.bb

所以说是谁想出来的spell counter，没有这玩意就没这么多dio问题了

按照之前的楼来看好像是万智牌移植出来的x
虽然感觉法反在任何奇幻世界都是很容易出现的东西（以前据说还有个因为康会导致施法者爆体导致牛逼施法者一致同意开始用法杖肉搏的异世界笑话，可见康并非只有万智牌存在x）
而延申到反制本身大约是任何涉及博弈都有可能存在的东西吧x

万智牌移植只是我个人的推测而已。
反制法术这个机制本身其实挺早的，至少3版里，反制法术就已经是一个规则了，而且名字就叫counter spell，不过当时的做法是使用准备动作施展特定的法术与对方抵消，可以使用完全相同的法术（火球抵消火球）、描述里专门提到的可以互相反制的法术（比如缓慢术反制加速术）、或是解除魔法可以被用于抵消任何法术（但需要过检定），总的来说，法术位换法术位，动作换动作，资源交换对等，但反制方必须拥有先手而且需要预判对方会施展法术并且拥有合适的法术能够反制，因此反制方是明显比较亏的，所以实战没什么人这么干。
毕竟你已经有先手有动作了，拿动作施展控制法术直接硬控对方整个回合不是更好吗？鬼知道你能不能反制掉法术，而且你只能标准动作康1次，对方标准动作没了还有迅捷动作（类似附赠动作）呢。
4e没了解不做评论。
5e里counter spell就是独立于解魔并且使用与解魔相似描述的法术了。
因为万智牌里counter spell就是独立的一张牌，并且5e推出的时候万智牌已经步入现代化，所以才会这么认为。
如果没有万智牌的影响，更可能的情况是法术反制继续作为机制存在，或者作为解除魔法的特殊用法。

PF里也有极为现代化的法术反制和法术准备机制，直觉动作（反应）反制法术，不再一个萝卜一个坑而是类似5版的准备后释放不消耗的机制。

　　法术反制 (Counterspell, Su)：奥能师可从〖奥能源泉〗中消费1点奥能点以在一个法术施展时反制它。他必须如常地辨识该法术。若法术辨识检定成功，奥能师可以通过直觉动作尝试反制该法术，消耗1个比要反制的法术至少高1环的法术位。要反制该法术，奥能师必须如同使用『解除魔法』般进行解法检定。若要反制的法术是奥能师已经准备过的，则他改为消耗对应法术环级的法术位，且解法检定+5。以此方式反制法术不会触发通常在施法者反制法术成功时生效的专长或能力。

　　法术：奥能师施展术士/法师法术列表中的法术。奥能师必须提前准备法术，但与法师不同的是，他们的法术并不会在使用后被消耗掉。取而代之的是，奥能师能够施展任何已准备好的法术，只要还未用尽此等级的每日法术位。
　　要学习、准备或施放法术，奥能师的智力属性必须达到「10+法术环级」。奥能师法术的豁免DC为「10+法术环级+奥能师智力修正」。
　　奥能师每天在每个法术环级上只能施展一定数量的法术。他的每日法术数量参见表1-1。此外，他还能因高智力属性而获得额外的每日法术次数（参见核心的表1-3）。
　　奥能师可以知晓任意数量的法术，但每天能够准备的种类数是有限的。1级时，他每天能准备4种0环法术和2种1环法术。每当奥能师升级时，他每天能够准备的法术数量和法术环数都会提升，参见表1-2。与他的每日施法法术次数不同，奥能师的每日准备法术数量不受智力属性影响。调整施法者可知法术数量的专长和其他效果，则能够影响奥能师可准备的法术种类数。
　　奥能师必须提前选择和准备法术，并需要8小时睡眠和1小时研习法术书。奥能师在研习法术书时决定要准备何种法术。
　　与术士类似的是，奥能师可以选择将一项超魔专长添加到准备好的法术上，并如常增加施法时间来加以施放。他也能和法师一样提前准备超魔过的法术，并在施展时不增加施法时间。此两选项不能结合使用——超魔准备的法术无法在施展时再应用其他超魔专长（除非他拥有〖混合超魔〗技艺）。

　　法术书（Spellbooks）：奥能师每天必须研习法术书来准备法术。他无法准备任何未记载于法术书中的法术，除了『阅读魔法』——任何奥能师都可以通过记忆来准备此法术。
　　奥能师的法术书在起始时记载有所有的法师/术士0环法术，再选3个1环法术。奥能师再选择数量等同于自身智力调整值的1环法术，添加到法术书中。每次获得新的奥能师等级时，他可以在自己所能施展的法术环级（基于新的奥能师等级）中选择2个法术添加到法术书中。奥能师任何时候都可以将其他法师或奥能师的法术书中记载的法术添加到自己的法术书里（见核心）。

　　奥能源泉（Arcane Reservoir, Su）：奥能师拥有天生的魔法能量之池，可以为他的〖奥能技艺〗提供能量、或强化他施展的法术。奥能师的奥能源泉中可以储存的最大魔法能量点数为「3+奥能师等级」。
　　每天准备法术时，奥能师的奥能源泉将充满原始魔法能量，获得「3+1/2奥能师等级」点数。他在前一天剩余的点数将浪费掉。他还能通过〖转耗法术〗职业能力和一些〖奥能技艺〗来获得这些点数。奥术源泉中储存的点数无法超过前述的上限，超过最大值的点数会被浪费。
　　奥术源泉点数可以用来为多种奥能师能力提供能量。此外，他可以在施放奥能师法术时，通过自由动作从奥术源泉中消耗1点，使得施法者等级+1或此法术DC+1。奥能师以此方式在一个法术上最多消耗1点。

来自Paizo在2014年8月正式发布的玩家指南ACG，与5E的发布时间相差不到一个月，两者的测试时间也相差不到一年。
双方几乎是同时想到了相同的改动，也就是在14年乃至12年之前，应该还有一个最后共同祖先

[银发三千雪满头]

我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战，对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反，基本上只能给boss人均加上法反，或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击，但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的，最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题，根据我上面的理解，boss不会法反，那就也不存在法术需要法反护航的情形，反而还是对玩家反应位置的一种解放。

赞同这一点，我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm，严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题，
在万智牌里，反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈，这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别，在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱？因为解魔不仅是后手应对，而且还吃动作，本质是动作换动作、后手解先手，因此解魔的设计从一开始就是平衡的，跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法，更是只用反应就换掉了一个动作，而dnd一个回合就只有1个动作！
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事，会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑，每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格，这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源（甚至更低），是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die？为什么硬控法术每个版本都在花样的削？不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗？
那为什么硬控坐牢呢？不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗？

其实我期待的改动方式与威世智完全相反，最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作，并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境（或者，康掉之后暂时禁用被康法术也行）。

这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是：法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为：法反的限制源于其本身power过于高，一旦用出来就会获得巨大优势，导致成了必带的法术（或者说占据反应位的最优法术）
这就导致了：法反成了反应位的最优填充物，反应位变成了法反位
相反想法是：应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样，并不担心银光锐语对环境有什么影响，至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式

我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判，所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗，与怪物的动作经济斗争也非常精彩，把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑，比反应位只有康好多了
后场盖五，到你

[Jera-RKBM]

我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战，对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反，基本上只能给boss人均加上法反，或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击，但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的，最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题，根据我上面的理解，boss不会法反，那就也不存在法术需要法反护航的情形，反而还是对玩家反应位置的一种解放。

赞同这一点，我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm，严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题，
在万智牌里，反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈，这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别，在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱？因为解魔不仅是后手应对，而且还吃动作，本质是动作换动作、后手解先手，因此解魔的设计从一开始就是平衡的，跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法，更是只用反应就换掉了一个动作，而dnd一个回合就只有1个动作！
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事，会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑，每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格，这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源（甚至更低），是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die？为什么硬控法术每个版本都在花样的削？不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗？
那为什么硬控坐牢呢？不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗？

其实我期待的改动方式与威世智完全相反，最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作，并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境（或者，康掉之后暂时禁用被康法术也行）。

这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是：法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为：法反的限制源于其本身power过于高，一旦用出来就会获得巨大优势，导致成了必带的法术（或者说占据反应位的最优法术）
这就导致了：法反成了反应位的最优填充物，反应位变成了法反位
相反想法是：应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样，并不担心银光锐语对环境有什么影响，至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式

我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判，所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗，与怪物的动作经济斗争也非常精彩，把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑，比反应位只有康好多了
后场盖五，到你

匿于世界之隙是哪个。

[银发三千雪满头]

劇透 -   :

我倒是感觉法反的削弱避免了两边无限制法反战，对于构筑是一种解放……原本的情况下dm想要应对玩家的法反，基本上只能给boss人均加上法反，或者直接上无成分施法断掉交互。
削弱之后玩家的法反不再会对boss的关键法术造成致命打击，但是一个反应换掉一个传抗仍然是有可观收益的，最重要的是不再需要给每个施法boss的法表都加一个法反。
有关玩家自己法反护航的问题，根据我上面的理解，boss不会法反，那就也不存在法术需要法反护航的情形，反而还是对玩家反应位置的一种解放。

赞同这一点，我就是对旧法反过强而感到深恶痛绝的dm，严重限制了对施法型怪物和boss的设计。

法反这个被威世智从万智牌移植过来的法术放在dnd里可以说天然存在水土不服的问题，
在万智牌里，反击机制的精妙之处在于手牌和法术力资源的博弈，这两种资源与dnd的动作资源和法术位资源的博弈完全是天壤之别，在反应换动作的巨大优势下环级博弈的设计几乎毫无意义。
为什么解魔没被削弱？因为解魔不仅是后手应对，而且还吃动作，本质是动作换动作、后手解先手，因此解魔的设计从一开始就是平衡的，跨越dnd数个版本几乎不怎么需要变动。
而法反不仅是从一开始就阻止施法，更是只用反应就换掉了一个动作，而dnd一个回合就只有1个动作！
想象一下万智牌里双方每回合只能在自己回合用1张咒语并且在对方回合只能用1张瞬间会是多么恐怖的一件事，会逼迫所有玩家围绕蓝色的康去做构筑，每个人都必须有康和康的对策才有玩游戏的资格，这显然是极大程度伤害游戏多样性的。

反应其实是跟附赠动作一个级别的动作资源（甚至更低），是个许多时候会用不到白白浪费掉的东西。而动作却是回合制游戏里最为最为重要的资源。
为什么硬控法术被称作save or die？为什么硬控法术每个版本都在花样的削？不就是因为被硬控的体验和坐牢一样吗？
那为什么硬控坐牢呢？不就是硬控剥夺了动作导致角色啥也干不了吗？

其实我期待的改动方式与威世智完全相反，最平衡的法反应该是只康掉法术但返还施法动作，并且让它活在3版那样的一个萝卜一个坑式准备施法的环境而不是5版这样的准备后随意施展的环境（或者，康掉之后暂时禁用被康法术也行）。

这个事我跟你是相同态度相反想法
相同态度是：法反严重限制了对施法型怪物和boss的设计
但是我认为：法反的限制源于其本身power过于高，一旦用出来就会获得巨大优势，导致成了必带的法术（或者说占据反应位的最优法术）
这就导致了：法反成了反应位的最优填充物，反应位变成了法反位
相反想法是：应该设计更多优质占用反应位的法术和法反竞争上岗
所以我和大多数DM不一样，并不担心银光锐语对环境有什么影响，至于其在非战斗方面的用途……这点自有别的规避方式

我也持相同观点。
由于我日常开合作方而且倾向于优判，所以玩家的反应位有一大堆银光锐语、法术反制、时流刹转、魔镜反射、祈求不凋花、匿于世界之隙竞争上岗，与怪物的动作经济斗争也非常精彩，把移动和地形也纳入了回合外对策的考虑，比反应位只有康好多了
后场盖五，到你

匿于世界之隙是哪个。

匿于世界之隙Vanish to the Space Between Worlds
三环 污染防护（吟游诗人、术士、邪术师、法师）
施法时间：1 反应，当你将要承受伤害时
施法距离：自身
法术成分：S，M（一块价值10GP的妄质晶屑）
持续时间：1 轮
当你施展此法术时，你获得1级污染等级。
当你施展此法术时，你从你身处的位面消失并出现在世界之隙（以此避免触发伤害）。在你下个回合开始时，你回到你消失位置的30尺范围内的一处指定空间。如果范围内没有未被占据的空间，则你出现在最近的一处未被占据的空间中去（如果最近范围有多个空间，则将随机选择一处）。
在身处世界之隙时，你可以听见和看见原位面，其表现为一团翻滚的混乱图景，并且你无法看到60尺外的任何东西。你只能与身处世界之隙的其他生物互相影响。不处于世界之隙的生物无法察觉你也无法和你互动，除非其具有相应的能力。