作者 主题: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响  (阅读 1877 次)

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离线 Lagore

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #30 于: 2025-01-21, 周二 12:14:03 »
我只有一个问题:这和直接买乘用马的差别大吗?难道买乘用马也是一种破坏游戏节奏?
我能想到的也就“不用喂马”和“马万一死了,补充起来更快”吧?
“会不会增加备团量”这点上我比较赞同楼上的观点,以及前面其他人说的,具体需要探索的内容不是用类似“开火车“的方式走马观花就能略过去的,现实中自驾游也不会说光开到某地点,不下车玩不是?那下车玩(下马探索)依旧要花费时间的呀!
至于个人经验:我不知道,我经历过的大地图探索无一例外全是走传送的。未来有一个走不了传送的,但我们队伍的坐骑是魅影驹和真马的混搭,队里有个养马且超级爱马的人
基本规则假定在没有魔法或外力的帮助下,综合速度与耐力的影响后,所有生物在长时间的旅行表现上都是一致的。都使用玩家手册的旅行速度。
如果要使用生物的速度来计算旅行速度,就必须考虑生物的耐力,并计算休息时间。一般动物疾驰一小时就需要休息(PHB),飞行动物可以疾驰三小时后再休息(DMG)。
玩家手册省略了速度计算的过程,只告诉玩家这样做可以在一小时内旅行快速步调的两倍距离。与乘用马的 60ft 速度一致。

魅影驹是 DMG 中不会疲惫的生物范例,总是可以疾驰。提供 10 miles 的正常步调或 13 miles 的快速步调旅行速度。
那是因为前面早就另有人提的“可以在马上仪式”的判法(包括合不合适前面也有人讨论过了,在此不重复),要是不让,那在马下仪式和骑普通马但是要休息不是很差的。因为魅影驹不需要休息时间,但人需要施法时间。
« 上次编辑: 2025-01-21, 周二 12:16:25 由 Lagore »
“尤卢斯啊尤卢斯,你说你好好的,怎么就沦落到这地步了呢?”——布拉特
“布拉特啊布拉特,你有什么问题可以直接来问我,怎么非得用绑架的方式把我请过来?”——尤卢斯

离线 東風

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #31 于: 2025-01-21, 周二 12:20:31 »
为什么旅行速度加快会增加你的备团量啊 :em008 无论旅行速度是快到瞬间传送还是漫步行走,一次团的时间是固定的能执行的行动也是固定的啊。难道你们的团是现实时间和团内时间严格对照,团内每一天必须要花10分钟去过吗?一个兴趣点到另一个兴趣点中间的过渡部分本来也就不应该花太多的时间吧。 :em021 加快pc的行进速度只会让你们一次团在团内消耗1周的时间还是3天的时间有区别,实际的量不应该有大变化才对啊。顺便既然是以大地图为核心的团,为何不买战马呢?最起码也得买些代步的马匹吧
我是按区域备团的,拥王者有20个子区域
原本的行军速度我可以预估下次团大致的故事区域范围
但是法师魅影驹单独走就让我无法预估了

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #32 于: 2025-01-21, 周二 12:59:18 »
我比较想知道100尺34格是怎么换算出来的【

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #33 于: 2025-01-21, 周二 14:40:07 »
我倒觉得砍魅影驹不如直接砍大地图探索。
一来魅影驹这玩意设计出来就是用来长途旅行的,大地图探索不就是长途旅行吗,玩家想到用魅影驹,那应该奖励他们能想到这个法术才对;就算没有魅影驹,小队难道不会去租/买马匹吗?砍魅影驹不解决本质问题啊,反而是限制和惩罚了玩家发挥聪明才智。

所以不合理的其实是非得摁着头一格一格去探索大地图吧,其实并不是每个格子都有有趣的内容吧。

我建议是不如明图,用一些大范围勘探检定啊或者传闻之类的方式给玩家布置兴趣点,在大地图上标好大致位置,哪里有什么样的传闻、什么样的奇怪地貌之类的讯息,这样玩家有兴趣的地方他们自己就会去,没兴趣的当然就略过了。兴趣导向和必须一格一格推进,哪个更好玩很明显吧?提前问一下玩家想去哪也能提高备团效率。

总结一句:游戏模式不必定死

PS:退一万步讲,已经备好的区域内容,它必须得在这个格子吗?
PPS:我估计法师玩家提出单走也是想提前勘探兴趣点,你不如直接问他单走想达成什么目的,如果只是想勘察兴趣点那岂不是省事了

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #34 于: 2025-01-21, 周二 15:13:44 »
我倒觉得砍魅影驹不如直接砍大地图探索。
一来魅影驹这玩意设计出来就是用来长途旅行的,大地图探索不就是长途旅行吗,玩家想到用魅影驹,那应该奖励他们能想到这个法术才对;就算没有魅影驹,小队难道不会去租/买马匹吗?砍魅影驹不解决本质问题啊,反而是限制和惩罚了玩家发挥聪明才智。

所以不合理的其实是非得摁着头一格一格去探索大地图吧,其实并不是每个格子都有有趣的内容吧。

我建议是不如明图,用一些大范围勘探检定啊或者传闻之类的方式给玩家布置兴趣点,在大地图上标好大致位置,哪里有什么样的传闻、什么样的奇怪地貌之类的讯息,这样玩家有兴趣的地方他们自己就会去,没兴趣的当然就略过了。兴趣导向和必须一格一格推进,哪个更好玩很明显吧?提前问一下玩家想去哪也能提高备团效率。

总结一句:游戏模式不必定死

PS:退一万步讲,已经备好的区域内容,它必须得在这个格子吗?
PPS:我估计法师玩家提出单走也是想提前勘探兴趣点,你不如直接问他单走想达成什么目的,如果只是想勘察兴趣点那岂不是省事了
砍魅影驹确实是解决了本质问题
另外大家就是想玩开格子探索
所有的修改都是基于大家讨论后做的,不存在说打击了兴趣
魅影驹也没有存粹的砍没,而是以另一种方式服务于当前的玩法
针对之后的坐骑问题,我根据已有的王国系统衍生出了子系统,以取代原来wsz不成熟不适配的赶路系统
不过鉴于这属于房规以及私设,就不在这贴出来了
« 上次编辑: 2025-01-21, 周二 15:26:34 由 東風 »

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #35 于: 2025-01-21, 周二 15:32:00 »
我比较想知道100尺34格是怎么换算出来的【
法术描述魅影驹一小时13里选,8小时104里。大世界探索一格3里,一日行34.66格

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #36 于: 2025-01-21, 周二 17:00:57 »
我比较想知道100尺34格是怎么换算出来的【
法术描述魅影驹一小时13里选,8小时104里。大世界探索一格3里,一日行34.66格
(从别的回帖来看)如果你开的是拥王者的话,不妨考虑用pf2的六角格探索规则?
毕竟这个地图原来就是根据PF2的六角格探索规则画的格子……
https://pf2.huijiwiki.com/wiki/%E5%85%AD%E8%A7%92%E6%A0%BC%E6%8E%A2%E7%B4%A2#%E8%BF%90%E8%A1%8C%E5%85%AD%E8%A7%92%E6%A0%BC%E6%8E%A2%E7%B4%A2_Running_Hexploration

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #37 于: 2025-01-22, 周三 17:12:46 »
我的建议:
1. 取消骑马状态仪式施法,直接允许法师一次性给全队全程魅影驹,不要剥夺难得有选剧情法术的法师的乐趣;
2. 设置单纯的移动不开格子只是经过,必须消耗时间探索才能开格子,魅影驹只能加速赶路,不能加速开图。

即,让魅影驹在已知的不同地点间往返赶路传递信息/物品时体现出这个魔法该有的魅力,同时不让开图的速度超出控制。
光速前进:17年下半年找到团,18年上半年开始安利桌游社并带团
狗头人喋血法杖:1级法师在连战中用木棍击杀狗头人*5
甘系巫师:用1级10力量法师在用完最后一个法术【法师护甲】之后装备盾牌并拔出寒铁长剑冲锋
肉盾法师:在前排战系鸽了的时候用直觉小跳当T苟到战斗结束
近战法师
维兰瑟·嘉兰诺德
用近战肉搏杀死生物2/10
2018.9.23第三次团
用狗头人喋血法杖近战击杀洛卡的手下2人
近战法师
维兰瑟·嘉兰诺德
用近战肉搏杀死生物4/10
2018.10.14第四次团
近战击杀冬女巫奇尔杨娜和微粒精霍默思淘博
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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #38 于: 2025-01-24, 周五 13:35:26 »
修改2还是挺赞的
因为法师自己如果知道自己单走会影响其他玩家的游戏体验并且毫不在意的话,这种PL基本就处于被优化的边缘了
所以法师能够同意不单走只是给队伍带来整体收益,这是一个非常不错的团内氛围

说到底,就像经常单走的阿贼PC一样,如果这名角色觉得自己单走就能处理所有问题的话,那他的PC本身就不应该选择“组队旅行”
无论是为了享受组队旅行的乐趣,还是考虑无法独自面对未知的风险,一个选择了组队旅行的PC本身就不应该存在“给我单开一段遭遇”的想法(当然,都决定拆队那就另说)

另外一些独立于修改2的建议,“区域”本身是一个非常宽广的地理概念,而“赶路”往往只是一条线
所以PC只是埋头赶路的话,提前备好几句“区域信息”给PC用来“看到”也可以降低自身的备团量(毕竟正常的可以用于赶路的“路”往往是避开防御要塞、猛兽聚集区这些地方的,而且赶路也看不到人和事件,所以需要准备的“信息”其实很少)
如果PC看到了令他非常感兴趣的信息想要仔细探索,那么就可以场外提醒“你确定你要丢下你的队友们一个人进行探索吗?”
如果玩家选择“不,我要先回去把我看到的事情分享给我的队友,之后我们一起探索。”那就正好切回大部队“那么在XXX归来之前,你们有什么想要做的吗?”
(如果玩家选择“是,我要丢下我的队友”,那么恭喜他,他被优化了 :em001
« 上次编辑: 2025-01-24, 周五 13:38:04 由 D的传承之森 »

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Re: 魅影驹对开格子大世界探索带来的毁灭性影响
« 回帖 #39 于: 2025-01-25, 周六 01:06:51 »
在格子大地图上快速旅行除了减少团内的旅行天数没什么影响吧,我猜影响备团量的是PC想用马的高移速Skip格子内的遭遇

如果PC看到的画面不值得他们下马参与到遭遇中(也就是说这个遭遇无关紧要),那Skip了也就Skip了,我还得夸一句有勇有谋
如果是个重要的转折PC想要Skip,那就把事情讲清楚让PC自己选择吧

同感,我觉得这个问题本质上还是要处理旅行速度和遭遇频率的关系,总不能PC有了传送术以后也不允许他们用传送术赶路吧
我觉得也没必要太如临大敌,或许可以考虑一下快速赶路可能的好处和坏处,然后让PL自行权衡利弊呢?按理说快速旅行有被动察觉-5的惩罚,骑乘的速度是快速旅行的两倍,可以在这个基础上考虑一下相应的惩罚吧
或者楼主说的备团问题是备团量赶不上PL的推进速度吗?那样的话确实挺苦恼的 :em003
另外限制一下边骑马边布置仪式法术我觉得也挺好的,如果是我带团那高低得让PL给我RP一段怎么边骑马边布置法阵,然后过个体操 :em020