对王洛克更改的二三想法

[Xtoril]

我也是支持1级选子职，可以设计在1级子职给一些可有可无的画风特性，例如送几个熟练项之类的，在3级再给完整的有用特性。而且在冒险的升级过程中达到3级再选子职对冒险进程挺割裂的，就拿圣武士来说就当你1级已经宣誓过，达到3级怎么的也该安排个正式晋升的仪式吧，如果冒险节奏很紧张那基本就只能先用3级纯职圣武士再找机会晋升。
至于那种3级前角色只是见习生3级才正式转正的说法，我觉得冒险者的职业本来就是多年训练的积累最终使他们强于一般人（NPC），就该算是已经转正了。
不过从另一个角度考虑，对于纯新手从1级开始可能选择越少越简单，让1级新手就直接从这么多子职中私定终身似乎也容易事后反悔。

即使PC相對一般農民而言是個正經的戰士
作為一個騎兵或者魔法戰士不夠熟練也是很正常的
你只不過是更加專業化了而已
就像現實世界此大學拿著首席畢業的大學生通常不可能比中學生笨
但和那些真正專業或者已經在大公司打滾了幾年的人相比呢？
你在大公司打滾了幾年，但你有做好準備和人爭權奪利往上爬並且掌握了管理層所需要的技能了嗎？
等級不過是對這種形式的抽象化表現，除非你故意疏忽敘事
否則你不會突然間就掌握了某種技能的
當然，遊戲性上的設計平衡種種那又是另外一個話題

至於敘事
說到底敘事有很多種選擇，有時候升級就只是跳過了這種在影視作品中會作為修行過渡回進行的場面
會不會有可能角色因為某些事情退步了，這個升級的過程只是逐漸的把他生疏了的技能找回來呢？
在真的有神，信念能成為實際力量的世界中，形式上的宣示真的比尋找到自己真心嚮往的信念更重要嗎？
一個原本以為自己嚮往復仇之誓一通到底，實際上卻在旅程之中發現自己更受遠古之誓吸引的聖武士不能存在嗎？
摸索，探索，尋找自己的路也是很王道的敘事手段
當然，能先有個方向還是好的，大家在決定隊伍角色間關係時有未來升級預訂那麼熱衷就好了

[银发三千雪满头]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

[杀菌@深坑未填]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

[银发三千雪满头]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

阵营：任何邪恶或任何混乱

[Simon啊]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

阵营：任何邪恶或任何混乱

说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。

[银发三千雪满头]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

阵营：任何邪恶或任何混乱

说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。

你在胡诌别人错误之前能不能看一眼规则书……

职业描述
本节将依照英文字母顺序详述各职业特色。每一段说明中，会先以"游戏世界"内的语词对该职业做简介，这是游戏世界里人们对该职业的了解，该人物也很可能如此描述自己。接下来是对该职业在一群冒险者之间该扮演什么角色的建议。这只是一般性的描述，同样职业的个别成员之间很可能会在态度、外表或其他方面有很大不同。
游戏规则资讯
在职业简介之后，是关于该职业的游戏规则资讯，有些职业并不包含所有条目。
阵营(Alignment)：某些职业会限制人物的阵营，例如：吟游诗人必须是非守序阵营。如果职业的阵营是"不限"，则该职业的人物可选择任何阵营。

杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。
你但凡看过一眼3R的核心规则书，就该知道职业的“阵营”这一栏就是锁阵营，锁混邪只是我懒得复制粘贴完整的阵营描述，但不是你连规则书都不看就来指责我错误的理由。

[Simon啊]

不管规则规定是1级就选定子职还是3级，从rp上非要解释的话其实怎么都可以圆过来。
我个人推荐dm在5e2024中让pc在1级就确定子职，然后3级才获得子职特性，这样在写背景和rp的时候都可以提前往上靠。
在3级才决定会不会更有种机械降神的生硬感，就像2024phb里面提到的魔契师的宗主“仅闻其声，身份不明”的状况，让人想吐槽这契约是不是签得太草率了？（什么？我一直用亡者丧钟结果宗主是天界来的？老大，善用物者无弃物，善用人者无弃人啊！老大，我可以是个好人啊！试图挡住阵营里的守序邪恶）

无所谓，反正5版阵营解绑而且弱化阵营了，想当初前朝的邪术师还锁混邪呢

阵营：邪术师通常属于混乱或者邪恶阵营（有不少甚至是混乱邪恶）。和他们签下契约的存在可能是残忍的，善变的，野性的，或不被通常的善恶观所左右的。然而，即使是从最邪恶的存在那里获取力量的邪术师也懂得如何让他们黑暗的力量反过来对付邪恶。善良阵营的邪术师是令邪恶力量畏惧的敌人，由于对潜伏在自己内心的邪恶有着足够的了解，他能够毫不退缩的面对邪恶势力，并无畏的与之战斗。

阵营：任何邪恶或任何混乱

说得那么明白的“通常”俩字，不能被随便改成“绝对”。
用德克萨斯神枪手谬误为自己的错误说法找补没什么意思，无论是“锁混邪”还是“锁混或锁邪”的说法都不对。

你在胡诌别人错误之前能不能看一眼规则书……

职业描述
本节将依照英文字母顺序详述各职业特色。每一段说明中，会先以"游戏世界"内的语词对该职业做简介，这是游戏世界里人们对该职业的了解，该人物也很可能如此描述自己。接下来是对该职业在一群冒险者之间该扮演什么角色的建议。这只是一般性的描述，同样职业的个别成员之间很可能会在态度、外表或其他方面有很大不同。
游戏规则资讯
在职业简介之后，是关于该职业的游戏规则资讯，有些职业并不包含所有条目。
阵营(Alignment)：某些职业会限制人物的阵营，例如：吟游诗人必须是非守序阵营。如果职业的阵营是"不限"，则该职业的人物可选择任何阵营。

杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。
你但凡看过一眼3R的核心规则书，就该知道职业的“阵营”这一栏就是锁阵营，锁混邪只是我懒得复制粘贴完整的阵营描述，但不是你连规则书都不看就来指责我错误的理由。

你不会以为谁不知道3r规则里对邪术师的阵营限制是混乱或邪恶吧？从2014年5e刚出就开始讨论的事还用得着你重复？

说实话不想吵架，我理解的这段讨论目的是回复关于现在5e2024中warlock的扮演，因为新版没弱化阵营的描述之后让大家在扮演起来缺乏指导所以从3版吸取经验，从3版对邪术师阵营选择的描述中学习今天如何扮演角色的阵营才是有价值的。也就是说可以参照最刻板印象的混乱或邪恶阵营，也可以是其他阵营，这是杀菌这段引用对这个帖子，对本楼的价值。

我在说对5e中warlock阵营扮演的建议，而且我认为若只是在这里一个劲儿重复3r规则那没任何意义，也不知道有什么可ky的，毫无建设性地对比不同版本找乐子？

对所讨论主题的判断都不一样那没什么可谈的，反正你想扣帽子就随便扣，你是“大师”你说的都对，也别再回了你水平高我甘拜下风，怪我一开始没说清楚我想谈论的话题行吧

[杀菌@深坑未填]

杀菌引述的是职业描述，仅仅是世界观里对邪术师阵营的认知，而我引述的游戏规则资讯，也就是职业特征的“阵营”，才是游戏机制上限定的阵营。
你但凡看过一眼3R的核心规则书，就该知道职业的“阵营”这一栏就是锁阵营，锁混邪只是我懒得复制粘贴完整的阵营描述，但不是你连规则书都不看就来指责我错误的理由。

你好，锁阵营的描述是这样的：

阵营：吟游诗人四处流浪，依凭自己的直觉和灵感，而非传统或律法。吟游诗人的天资、魔力和生活方式无法与守序阵营并存。

阵营：德鲁伊的个性和大自然很像，有时显得冷漠淡然。所以他们的阵营必须在双轴之一（混乱─守序或善良─邪恶）保持中立，有时甚至是绝对中立。就如同大自然同时包含生与死、美丽与恐怖、和平与暴力等两极，德鲁伊的阵营也可能相互对立（例如中立善良对中立邪恶），这并未违反德鲁伊传统。

阵营：野蛮人不能是守序阵营。他们或许有荣誉感，但内心狂野不羁。

阵营：整体而言，法师稍偏向守序而非混乱阵营，因为只有遵守纪律才能深入钻研法术。但幻术师和变化师长于欺骗与变化，所以倾向混乱阵营。
阵营：对术士而言，魔法是种艺术，而不是科学。术士喜爱自由、混乱、富创造力的灵魂，而非循规蹈矩，所以术士稍倾向混乱阵营而非守序阵营。
阵营：游荡者倾向投机，而非理想。他们比较倾向混乱，而非守序阵营。然而游荡者的个体\差异很大，可以属于任何阵营。

以及，谁和你说我复制的描述？

[杀菌@深坑未填]

如果你觉得翻译的可信度不够，我这里还有CAr原书的描述：

Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.

[鸽巫不坑不咕]

如果你觉得翻译的可信度不够，我这里还有CAr原书的描述：

Alignment: Warlocks are often chaotic or evil (and more than a few are both). The powers they serve can be cruel, capricious, and wild, unbound by conventional views of right and wrong. However, even warlocks who derive their powers from the most sinister of patrons have been known to turn the black powers at their command against evil. A good-aligned warlock is a grim and fearsome enemy of evil. All too familiar with the darkness lurking in his heart, he gazes unfl inchingly on the evil in others and battles the foulest of foes without fear.

就在你这一下一页的【GAME RULE INFOMATION】中有记载，Alignment:any evil or chaotic
蛮子之类的锁阵营也不是因为上面那些背景而是GAME RULE INFOMATION里有些，例如帕拉丁写的是lawful good，没限制的贼是any
另：在此引用3R时代官网的FAQ合集（08年版）的译文

Q.邪术师在阵营变为LG,LN,NG或N时会发生什么？
A.既不邪恶也不混乱的邪术师不能在邪术师上继续获得等级，但不会失去已有能力

确实并不是不会有其他阵营的王洛克，但他们会没法升级
CM中有专门的进阶职业【启迪之魂】来描述这种王洛克日后的能力提升

启迪之魂 Enlightened Spirit

“人会变。”——Torgar Coalhair，启迪之魂　

虽然邪术师的炼狱血脉无可否认，不过他们不必完全投身黑暗。有些人始于炼狱之路，却转向了光明。这些稀少的人被称作启迪之魂。　

成为一个启迪之魂：只有善良阵营的邪术师才能使用这一进阶。启迪之魂失去了选择邪术的灵活性，取而代之的是获得特殊而有力的于邪恶作战的邪术。
前启迪之魂：一个阵营变为非善良的启迪之魂失去一切此进阶职业的职业能力并且不能再在此能力上升级。只有在次成为善良阵营并且补偿了罪过（见PH201，赎罪）之后才能再次获得能力。

进阶需求
阵营：任意善良阵营。
技能：知识（位面）8级
特殊：魔焰3d6