作者 主题: 《翡翠与光》版内闲聊专贴  (阅读 1842606 次)

副标题: 所谓的灌水区,其实也用作接待客人

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« 回帖 #1380 于: 2017-06-25, 周日 12:58:39 »
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我一大早八點的時候回帖:我站着遠遠的簡單地念出“火球”然後手裡彈出兩個火球飛向對方。(因為戰鬥沒時間讓我聊天我大不了就再描述一下我的動作是怎麼快姿勢怎麼正確,以及很簡短的咒語)

然後三個小時候seed去吃午飯了簡簡單單回復我,兩個火球飛向狗狗,一個打在他上顎,一個擦肩而過。於是他向你衝過來,你們已經幾乎貼在一起了,他隨後可能咬到你,你開始你的行動吧。

於是三個小時候我又簡簡單單地回復到,我打算用最強的法術攻擊狗狗,使用黑龍幻焰,當然在這之前我需要先移動一下原理狗狗,接着一抬手火龍張開嘴巴噴像小狗,會觸發借機攻擊。請你投機會攻擊的命中吧。

三個小時seed回復到,他狠狠地咬到了你的手,並且使用絆摔嘗試把你摔倒在地上。

於是三個小時我下班了,我回復到 d100 力量鑒定

於是一個小時候seed到家了,她投了個力量對抗d100 力量然後把我摔倒在地上,然後詢問我雖然你倒地了但你移動動作還在,你是掏出武器打算攻擊呢,還是爬起來呢,會觸發機會攻擊哦。

於是我也回到了家我回復“噢,那我嘗試站起來再施法吧,因為我倒地的時候命中有-4呢。”

於是一個小時候seed回到他的機會攻擊命中了你,你現在可以投你的法術命中了,但這會導致他的又一次機會攻擊。你是否要攻擊?如果要的話我就投命中咯?

於是一個小時候我洗完澡回帖了,打還是要打的,你先骰機會攻擊的命中吧?

過了一會seed投了命中和傷害,我還沒死。

又過了一會輪到我了我總算可以投我的命中骰了。

應該怎麼扮演?應該怎麼保持故事的連貫性,一個戰鬥打三天?拜託這可是一個論壇團...我覺得論壇團的戰鬥規則沒必要像dnd一樣,這種體驗很糟糕,也不是論壇團的優點,論壇團應該是大段大段的文字描述,讓人意猶未盡和無比期待的回復,就是希望忙完摸魚一打開“哇嗚~好多,好棒。”我腦海中都出現一大堆畫面了,而不是...我觸發對方的機會攻擊了,從新想對策吧
我完全同意你瞄黑的這句話,但是我說過我去計算這些東西在於seed對我的描述常常會誤解,並且還有兩次發生重來的經驗,森林對狒狒那次就是、在下水道房間被要脅那次就是,讓我覺得必須要講清楚角色的走位和動作,你的法師線要多浪漫是你的事,我原本也不想管,否則我在你演繹的當下就會提出異議,但是我這邊卻是被「寫實感」還有「追求戰力」給打的很氣餒,seed一直提寫實感,還有我在追求戰力....

就讓我在想也許是我走錯了路,但是我旭看了琥珀線後,發現根本就是一堆問題,只是seed對法師的容錯值較高罷了,既然標準如此鬆散,又為何對近戰如此強調寫實感?甚至我用現實層面去解釋給seed廳都還會出現「不要物理學大戰」這種荒謬回應。

可以相信的物理現實居然被鄙棄,反而給於魔法過多的幻想和方便。
戰力差距我可以不管,但是人自己本身所能做到動作、時間安排,那是智慧的表現,卻被忽略,這讓我難以接受
« 上次编辑: 2017-06-25, 周日 13:12:47 由 Kerona »
在網路上與人爭論是徒勞的:
你為他的幼稚與傲慢做出建議,他說你是在污辱他;
你放低身段好言相勸,他說你裝可憐讓他成為壞人;
你指出他的的確確的錯誤,他說你N年前也這樣過;
你指正他一直避重就輕的罪過,他玩文字遊戲繼續規避或轉移話題;
你說他的行為冒犯到別人,他說那是你自己的感覺,說你在高舉正義的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他說那你們處理的方式不對(不對啥啊!)。
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« 回帖 #1381 于: 2017-06-25, 周日 13:10:28 »
姑媽,寫實與故事性過場描述是兩回事,我也喜歡場景描述,但我不是在跟你談這個,我是在問seed「寫實感」,你後面要替自己解釋說你多喜歡扮演是你的自由,我會說你用網遊心態在於你先前的舉例透漏了你的想法:
引用
大概因為回合制吧的原因和說話不佔用時間吧...即使dnd一輪六秒而且全部人同時動作(理論上)但你總能在你回合中說一大堆東西(導致時間很漫長)。

如果講究現實的話大概會看到法師走過去用掌心對準狗頭一個念出兩個單詞“火球術”,然後掌心發出火焰把敵人打成渣渣行雲流水廢話都沒一句。
引用
當然也是看到規則中沒有近距離施法需要過專註(防禦式施法)我才敢這麼近去放法術,也因為跑團中說話不佔用時間我才敢廢話連篇。

何況這個規則中法術的攻擊距離都很短很短...我的大部分法術除了火球能打個十來二十米(開始吃減值) 其他法術的範圍都不足4米...所以我也不得不摸狗頭,也讓我經常擔憂自己會不會隨時都可能被一群沒能殺死的敵人衝上來亂刀砍成肉泥。

畢竟在dnd中的法術大概比翡翠團的範圍大個十來二十倍。

這就是我為什麼要問規則的問題,全力向後奔跑會比靠近對手還要分心施法來的容易被攻擊嗎?你上面這些基於遊戲認知,然後進行的行動又是從哪裡來的?跟你後面說的那些喜愛扮演不喜規則話有很大的矛盾啊?這也顯示你也不過是玩著規則的邊緣,而輕視扮演的現實,魔法魔法魔法,多麼方便的藉口。


引用
何況這個規則中法術的攻擊距離都很短很短...我的大部分法術除了火球能打個十來二十米(開始吃減值) 其他法術的範圍都不足4米...所以我也不得不摸狗頭,也讓我經常擔憂自己會不會隨時都可能被一群沒能殺死的敵人衝上來亂刀砍成肉泥。
不得不摸狗頭?我看不出來當下有這個需求,而且我說的內容並非是你施法距離的問題,而是你法術唸完後將手蓋在狼頭上還講了一堆有的沒的,現實早就被野獸咬爛了,寫實在哪裡?你我都知道那只是在耍帥而已,既然seed同意將它合理化,忽視你的扮演流程,直接給你方便改為燒完再說的話,我也沒什麼意見,但你就不要再這樣包裝了,太難看。

我原本無意去細究你的扮演內容,是因為seed一直提寫實感,讓我覺得seed的判斷有問題,魔法就無止境的給予浪漫空間,讓人可以遊戲心態繼續想還有多浪漫(直接講火球術就可以施法?師法跟開槍一樣簡單就是了?),戰士間的戰鬥卻非常苛刻,兩套標準,這才是我討厭的地方。
« 上次编辑: 2017-06-25, 周日 13:13:53 由 Kerona »
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« 回帖 #1382 于: 2017-06-25, 周日 13:21:02 »
關於追求戰力的標籤:
  
  我常常被seed貼上「追求戰力」的標籤,翡翠人魔如是、計較動作如是,這令我非常生氣,因為我並非追求戰力的那一派人,比起戰力,我更希望我的角色活的真實,活的像是他自己,我有信心的說跟我跑過團的人都會說我是個濫弱,我也常被指責角色卡「你這個職業為什麼不點那些屬性?」或是「為什麼不兼職拿那個技能?」,我喜愛讓角色像個角色,而非成為絞肉機。說我在追求戰力就好像狠狠地打了我一巴掌,以「追求戰力」否定了我其他主要的努力。

可我還是被貼上追求戰力的標籤了?這是為何?seed這麼說它一定是感受到了什麼,所以我應該反省反省哪裡出了問題。

然後我做了些檢討,因為過長,我下樓再回復
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1383 于: 2017-06-25, 周日 13:30:52 »
近战也可以边砍边说一堆话。
法师转身也会被追击。就那么简单。
战斗里脱战是会被追击这是必然的规则。

对方人数比你多时,撤退被追击再合理不过了。化成规则也很好解释。

此外请针对个别目前问题来谈而不要扯老帐和扯别人。问题复杂化没有任何帮助

问题就是在于你对撤退有疑问,那就请参考撤退规则看要求即可。其他什么真实感什么的,是双方合作时如果互相配合才体现的风格。如果样样纠缠不休,那只是徒增烦恼。
不知道要纠结什么。

至于之前房间被暗算那段,能理解原因就可以了。这不是动作分解规则。是从你左面还是右面用刀指着对规则都没影响。

扮演是等于导演和演员还有编剧合一的玩家,在舞台搭建和安排的主持人支持下把故事完善。如果觉得动作不符合需要风格当然可以修正符合。

不擅长近战技能但又要拿剑近战,自然要有无法轻易脱身的觉悟。这什么规则都是一样的。至于两米还是一米,都只在于能否一轮追击到目标。
守护光之殿的翡翠骑士,魔女或圣女伊薇利亚啊, 请给予我等进入翡翠与光的世界之匙.

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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1384 于: 2017-06-25, 周日 13:34:46 »
你追求战力不是在于选什么,而是在于纠缠一些细节。
对于游戏宽容理解时可以提出疑问。比如全防御撤退我之前也没考虑周全。

但是一直纠缠这类规则就会本末倒置扮演。


我从来不认为你有多追求数值化战力。虽然角色很体现追求完美,但那也是角色个性问题。
还有,不要把话题扯远,我很烦累,不想扯远了。
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« 回帖 #1385 于: 2017-06-25, 周日 13:42:03 »
扮演游戏是互相的。你付出努力我也很感动,你指出规则问题我也会去考虑。但如果纠缠不休那就是过于扯远了。
至于你说付出努力没回报。故事搭建出的美好感觉和氛围不就是共同的成果吗?主持人很多时候不能多发表看法,不表示反对或不满。
只是每次战斗时产生的紧张感,总会产生一种认真但太压力的感受。放松点,你的思考和努力我都有关注,我甚至担心配合不上足够智慧和难度以对抗你的认真。请体谅一下对手也是人,也不愿意轻易放松的。(指npc)
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« 回帖 #1386 于: 2017-06-25, 周日 13:51:28 »
關於我為什麼不追求戰力,我要說真要追求戰力就應該點魔力,然而我不這麼做是為了什麼?
下面第一點有有很多內容是我的創角思考,本不用多說,但被誤會讓我很遺憾,在此還是要和seed說清楚:

1.角色形象
  在創角之初,我就想好了角色的一切狀態,因為世界用身體再生之人,我決定克羅那的行為會深受他以前的回憶所主導,他是個軍隊裡的斥候,所以他不會因為有帕特魯亞的魔法書、以及之後撿到的雷木魔法杖就歡欣鼓舞地去學魔法。因為他相信自己之前人生訓練下來的那些技能。(我原本的規劃就是讓他找到一個可以信賴的魔法師,然後將這些東西交出去。)
  他是個不斷內省自己行為的人,對世界的認知也是建構在他不斷累積的人生經驗之中,儘管大家都說那不是他,而是他前身的記憶,但我相信記憶對一個人的影響力不是突然想起一些事、留個眼淚什麼的就算了,而是會更具體的影響一個人,比如構成了他現在的談吐、習慣、信念,因為一直反覆內省、懷疑危機,他最後建構的就是「靠自己」來避開一切麻煩,想多一點、做多一點。比起從未接觸的力量,他更相信人的智慧和可能性,最具體就是他極力反對普魯圖使用蝸殼化身蝸民這件事,seed給的憎惡之神誘惑也給了我很好的扮演場域,之後有機會的話,我打算讓他從去變身翡翠人魔的掙扎來著手。

2.沒有扮演自信
  我一直都覺得法師不好扮演,因為現實中可以參考的東西太少,雖然不乏那些充滿浪漫情懷的遊戲與影視內容,但那些都只是將法術當成「工具」,而沒有內化成角色的一部份,就和一般人開槍沒什麼兩樣。(甚至說不上是槍手)。而這個故事開始時也沒有施法者的相關規則,因此我選擇的是我熟悉的道路,避免扮演成一個四不像,或是只是個玩家。

3.浪漫的施法系陷讓我厭惡
  我原本真的不在意這些東西,琥珀過的很任性完全是仗著他強大的施法能力還有與同伴建立肉體關係,我看得很開心,看seed設計的劇情與NPC一直是我最過癮的事,我也不想錯過那些精心設計的內容。(比如新手村下方的人魚大魔境)
  一切都是seed提了「寫實感」這幾個字讓我開始厭惡,因為這很明顯是雙重標準,關於這個差異比較我前面已經有提了一些了,我認為寫實感的雙重標準讓我不是很開心,因為既然要如此不如別提,所以我發下了「我之後都不點魔力」的發言。

若我真的要追求戰力,那我會去點魔力,獲得一堆方便的法術,然後還會有seed很大的容錯空間,一直站在後面施法也就不考慮走位這些問題,事實是什麼呢?

事實就是,克羅那花了兩個等級專長學會的速射技巧,等於琥珀一級時點了魔力就可以使用兩發火球攻擊對手,妳說我在追求戰力?拜託,戰力及不平衡好嗎?

若要賺錢,一開始就不該去當公務員而是該去從商,這理由我懂,所以我抱怨完魔力的強大與方便後我就沒有多說了,因為我知道施法職業的浪漫會毀了我追求的東西,所以我還是不會去選他。我也沒有要seed去弱化法師,但是我要你不要再說我在追求戰力,戰力的天秤一開始就是傾斜的,而且非常多,想想技能與法術的學習效率吧?追求這個平衡根本沒完,而且對我沒有意義,因為我不會去選,但是我要seed在用「戰力過強」來削減我的技能提案時想想,到底戰力強的是哪邊。
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« 回帖 #1387 于: 2017-06-25, 周日 13:54:38 »
事情一碼歸一碼,我都在針對事實,規則會出來也是我提出疑問,會提及戰力什麼的也是你先開頭的。你覺得哪裡扯老帳就跟我說,我會跟你道歉,
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1388 于: 2017-06-25, 周日 13:55:32 »
此外魔法和近战本来就不矛盾。老师给一根冰棍和一个甜筒你。你说喜欢冰棍但不要甜筒。但吃完冰棍又羡慕说其他人为什么甜筒吃那么好吃。老师能怎么样。你希望有双份冰棍弥补。但双份冰棍本身就不符合规则。
能怎么样?让其他人不许吃甜筒才叫合理?
扮演没有硬规定要选战士类或魔法类。你可以作一个农夫,作一个诗人,一个修士但会法术。作一个医生一个你喜欢的。但为此失去很多可选能力和优势,那也只是风格选择问题。难度是大了,但也是人生啊。
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« 回帖 #1389 于: 2017-06-25, 周日 13:57:20 »
我也不是都喜歡一直在這打這些東西,而放著主線故事不管。我也很煩累,但是請體諒我也是人,我不喜歡被人誤解,矛盾與誤會這樣擺在心裡我也高興不起來。
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