我对不起PL，因为我照着模组带崖巡探警

[落雨随枫]

有一说一，我觉得paizo的模组设计水平真的挺烂的。大家难道忘了PF1的冬天模组被骂成什么了吗

[杀菌@深坑未填]

有一说一，我觉得paizo的模组设计水平真的挺烂的。大家难道忘了PF1的冬天模组被骂成什么了吗

其实第四本还挺有意思的（从设定的角度上）
可惜跑起来那就是旅游大巴战战战顺便第五本按照那个时点已经有黑色气泡水了

[前尘如梦新月酱]

然而真按照玩家手册去做的话，玩家连想私刑都是不可能的
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶，但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报，甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员，我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂？你认真的？
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口

我认为这主要问题不是来源于警察模组，而是PF2的成长曲线设计，什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。（当然可以靠英雄点来弥补）
PF1的时候我开过一个类似的情况，PC要成为城市的英雄但是被城市里的各方邪恶势力盯上，当时他们成功化解了7级一次性踢烂一个邪教窝点所有遭遇（加起来可能CR13到14），卑鄙的饭菜下毒，半夜刺客钻窗子CDG，走在路上被隐形法师团体射爆等等，并且成功跑完了团且保持了成为英雄的本心。城市的正义英雄本来就靠的是用生命来保护他人，而不是扶老太太过马路的轻松遭遇。
走在善良的路上你所应当获得的心里回报也就是结果本身，以前圣爹还要自动捐款呢，也没有人吐槽没有有效的心里回报啊，因为他的善良换来的是强大的抛瓦，如果有敌人觉得我不够善良，就殴打他直到我足够善良为止。

[璀璨星炬]

就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组，不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现，比如什么雪地彩喷小妖精，还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况，感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对，打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题，不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了，上来就是一个丢骰子你死我活，赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的，110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团，因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶，倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇，而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。（当然主要是实力，因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧）

这个模组给玩家的道德考验太大了，对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱，然后被陷阱干濒死两个，PL对我很不满，我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心（人民警察），但是我PC反手就把狗头人私刑打死了，我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打，现在跑路也是要打，还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇，把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打，撕卡随你便”这类心理，总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家，根本不想打架，也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团，就只能迁就PL的打法（总不能真把PC都打死结束吧），当然我现在想最好的办法还是不开团。

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛，这不是你自己处理的问题？你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…？

[Xtoril]

然而真按照玩家手册去做的话，玩家连想私刑都是不可能的
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶，但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报，甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员，我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂？你认真的？
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口

我认为这主要问题不是来源于警察模组，而是PF2的成长曲线设计，什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。（当然可以靠英雄点来弥补）
PF1的时候我开过一个类似的情况，PC要成为城市的英雄但是被城市里的各方邪恶势力盯上，当时他们成功化解了7级一次性踢烂一个邪教窝点所有遭遇（加起来可能CR13到14），卑鄙的饭菜下毒，半夜刺客钻窗子CDG，走在路上被隐形法师团体射爆等等，并且成功跑完了团且保持了成为英雄的本心。城市的正义英雄本来就靠的是用生命来保护他人，而不是扶老太太过马路的轻松遭遇。
走在善良的路上你所应当获得的心里回报也就是结果本身，以前圣爹还要自动捐款呢，也没有人吐槽没有有效的心里回报啊，因为他的善良换来的是强大的抛瓦，如果有敌人觉得我不够善良，就殴打他直到我足够善良为止。

因為那幾個狗頭人和這個時期的英雄們勢均力敵，數量還是他們的兩倍之多
而PF2目前設計的難度讓等級的制度變得非常嚴格，這方便於GM視情況可以正確的分配玩家現在要對付的敵人和難度
你的團員或許成功突破了一場嚴苛的挑戰，但情況是怎麼樣，我並不清楚個詳細所以不予置評；尤其他們幾乎已經完全不同的系統設計和等級機制下是否相當
但你要求的是玩家得在一場社交娛樂遊戲裡要擁有真正的勇氣、足夠的運氣和面對永遠佔盡優勢的邪惡也不退縮的意志
他們才被容許是善良的，我很肯定不是所有人都能有這種心理建設前提
他或許適合你的團員，或許他們具備以上氣質，另外更重要的是你可能給予了他們身為正義之士所必須的肯定感
而這也是你所謂善良行為應該獲得的結果，另外不知道你所謂自動捐贈是什麽，但既然他不存在了也足以證明他的存在沒多少人喜歡
至於和一群被克扣工資的臨時工來一場不對等的戰鬥，還得為了上頭不發下來的資金去搜刮現場和屍體並且抓住工程方的把柄收取賄賂
能不能獲得這種肯定感？我是很懷疑啦

[钐杉]

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛，这不是你自己处理的问题？你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…？

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上，而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来，不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里，不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的，但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱，但我是让被他们俘获的狗头人骗，而不是场外信息骗，也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥，而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党，也没有说狗头人会骗人，我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏，为什么骂不得呢？
而且从剧情发展看，我有充分理由相信，这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏，他们更容易直接踩在陷阱上；而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”，换言之，按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招，问题不是我改出来的。
另外，我承认我带团的时候，照着模组带的地方出问题，改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方，那只能自己老老实实反思，是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思，反思一下为什么没有察觉到问题，但这模组到处是问题，为什么骂不得呢？
如果我真要一个个字照着带（不跳过动物园），那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说，那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理，那就要扣上帽子，忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组？那也太怪了。

[钐杉]

然而真按照玩家手冊去做的話，玩家連想私刑都是不可能的
因為他們只能打出非致命傷害，連毒素都會聽話不要殺死對方
雖然這導致的是這群警探連門都可能踹不破（不知道到底有沒有獲得非致命特徵就是）

>>>因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶
這個戰役最多人是死在了一群染病的表演動物和被克扣工資還內部意見分支的臨時工手上
真是窮凶極惡
然後犯罪份子是當然可以卑鄙而且兇惡，但這邊也是天選的英雄啊
要玩家自己胸懷正義之心但是卻沒有給予相對的心理回報，甚至一棍往你的頭悶下去
我身為堂堂一個司法機構的成員，我的報酬竟然主要是從現地徵收和收賄賂？你認真的？
而遊戲設計本來就是在合理性上也得考慮平衡性
合理性從來不是給一個糟糕的設計開脫的好藉口

我本来印象中是玩家可以自选造成非致命伤害，结果看了一下，笑死，这个玩家手册写的是“永远只能造成非致命伤害”。我这多半和赤凰记混了。另外其实模组第一章提到了一句“如果玩家造成致命伤害，冒险者也会对应地致命攻击……”云云，也部分误导了我。
不过raw一下，这个手册说的是战斗遭遇时，而我的PC是把对方打晕了再进行处决的，所以可以不算战斗遭遇（）
另外翻了翻玩家手册：
“冒险剧情假设了玩家是以都市治安为己任的警界清流，而不是贪赃滥权的奸人”
实际：工程师恳求PC收下封口费
“依照原剧本，本冒险之路绝不会迫使你与下决心杀害你的生物以外的敌人战斗。”
实际：冒险者：我们只是开开玩笑
他真的 我笑死

[璀璨星炬]

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛，这不是你自己处理的问题？你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…？

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上，而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来，不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里，不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的，但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱，但我是让被他们俘获的狗头人骗，而不是场外信息骗，也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥，而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党，也没有说狗头人会骗人，我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏，为什么骂不得呢？
而且从剧情发展看，我有充分理由相信，这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏，他们更容易直接踩在陷阱上；而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”，换言之，按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招，问题不是我改出来的。
另外，我承认我带团的时候，照着模组带的地方出问题，改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方，那只能自己老老实实反思，是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思，反思一下为什么没有察觉到问题，但这模组到处是问题，为什么骂不得呢？
如果我真要一个个字照着带（不跳过动物园），那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说，那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理，那就要扣上帽子，忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组？那也太怪了。

这是个引导问题；狗头人误导PC踩陷阱没啥问题，问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置，包括考虑一下TPK的可能性。


“PC重伤这个果”有两个因：前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难；
部分人阴阳你的原因是，你（是其中一个因的创造者，但却）忽略了和你关联的因，选择只喷模组。

[星 天 开 门]

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛，这不是你自己处理的问题？你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…？

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上，而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来，不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里，不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的，但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱，但我是让被他们俘获的狗头人骗，而不是场外信息骗，也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥，而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党，也没有说狗头人会骗人，我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏，为什么骂不得呢？
而且从剧情发展看，我有充分理由相信，这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏，他们更容易直接踩在陷阱上；而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”，换言之，按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招，问题不是我改出来的。
另外，我承认我带团的时候，照着模组带的地方出问题，改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方，那只能自己老老实实反思，是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思，反思一下为什么没有察觉到问题，但这模组到处是问题，为什么骂不得呢？
如果我真要一个个字照着带（不跳过动物园），那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说，那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理，那就要扣上帽子，忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组？那也太怪了。

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的？开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”，合理性是体验的一环为体验服务，一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了，这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动，我觉得无论coc也好dnd也好pf也好，我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动，甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改，那这个人绝对不是一个合格的dm，我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格，思路亮点，总体架构，这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模，那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本，开的时候我基本删除了所有的地形气温，调整删除了好几个遭遇，有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇，一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易，衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节，顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续，他们不知道冬天第一本原难度开，不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”，因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人，我和我的朋友都很喜欢这个主题，很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著，但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些，原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪，难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏（彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢，在ap水平排位投票里也不是倒数），真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈，但这事归根究底，它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个，只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的，你这是我执了啊！施主，放下吧！

[Ophidia]

确实是模组问题 也是水平问题