作者 主题: 《翡翠与光》版内闲聊专贴  (阅读 1837601 次)

副标题: 所谓的灌水区,其实也用作接待客人

离线 霜千翎

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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1350 于: 2017-06-21, 周三 23:34:00 »
摸摸摸摸摸摸种姐!我上次被差点秒杀所以有点害怕,赶紧加强了一些体质和回血的翡翠能力。下一个...翡翠能力希望继续提升翡翠之颜。

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Re: 本版閑聊專貼
« 回帖 #1351 于: 2017-06-21, 周三 23:38:46 »
先對關於我質疑本規則有「優渥法師攻擊而苛刻近戰人士」的內容,下面是我的意見:
引用
(我和對手都互相砍到對方了,還有2米以上這麼遠嗎?這樣的距離全力後跑脫離戰鬥還是會被移動再攻擊的對手砍到讓我很不服氣,近距離施法念咒卻不會被攻擊,這不是完全就是要人轉職當法師,或以後都躲在遠處放遠程攻擊的意思嗎?我還是覺得DND的撤退動作(全回合撤退不遭受藉機攻擊,也就是你的脫戰攻擊)合理的多,算了,你對近距離戰鬥設定就是這樣,不多說了)
我一直都很反對無論怎樣移動都會引發脫戰攻擊這個規則,因為這很不合理,你想想,把時間用來全力奔跑的人,怎麼會躲不過一邊移動再分心揮舞武器去瞄準的人呢?除非追擊者的速度(也就是腳程)比逃跑者快,否則這很不合理,克羅那之前被狒狒群爆打就讓我很不是滋味,發現寡不敵眾,於是逃跑,居然會被三隻狒狒各打一下,然後下一輪,狒狒移動過來,又接著全部打一輪,那時我想野獸的速度比人類快,也就沒有計較太多了。但與人類的爭鬥就不能當作沒這回事了,之前在打班姆時就有問過,一回合大概可以分成移動一次加上攻擊一次、以及全速移動大幅距離兩種方式,這不就意味著回合的利用是有時間的,就像DND的一輪六秒一樣,一個移動動作加上標準動作,或是全回合都用來移動,全回合時間用來撤退而不引發戰鬥,但我向你反映後得到的是模稜兩可的距離回答。

於是我得出了「seed對近戰者的戰鬥距離掌控沒有多做思考」的結論。

因為seed你一直對我的質疑提出「寫實感」這個詞,然而我卻感受不到妳在近戰方面營造出來的寫實感,反而覺得不切實際,因為妳對於地圖與距離都極其隨便,可跑位對於近戰者來說是至關重要的,讓開路線、讓開射線給我方狙擊對手、迂迴包圍對方、衝破對手陣型等等可以做很多事情,但由於我的跑位都會被你誤解,讓克羅那變得好像橫衝直撞的白癡一樣,所以我先開始詢問你具體的戰場資訊,最後連番誤解下,只得保險的自己畫地圖,讓妳的誤解空間縮到最小。


那為什麼我要提近距離施法的動作這件事呢?那是因為我在對照法師的動作,發現法師施法除了有失敗機率反噬外,居然連最基本的近距離念咒都不會被攻擊?這讓我對近戰者所受到的侷限感到更大的不滿。
這是我對於近距離施法念咒卻不會遭受攻擊的觀察,琥珀近距離使用幻龍黑炎:
引用
“再見啦~” 我施展幻龍黑炎...這還是第一次。

“赤色的巨龍啊,請呈現出你偉大的身姿,以漆黑的煉獄之火焚毀、蹂躪、折磨我的仇敵吧。”
投擲: d20 = (18) = 18
引用
我用手幾乎按在那巨狼腦門上:“永別了,這畢竟是個弱肉強食的世界!”我怒吼道,手指紅黑之紅大盛並且編織成一個巨龍的幻象沖向了巨狼的身體並把它籠罩在其中。

“哎...位置又暴露了,這兒又不能呆多久咯。”我心裡說道。

而這是seed你的話:
引用
念咒不被當成移動而不遭受脫戰攻擊是因為本身就不是移動問題。
我的問題重點不是「脫戰」攻擊,重點應該在為什麼對方會攻擊你,而不是你有沒有移動才會攻擊你。你的脫戰攻擊的邏輯應該是因為角色要逃跑而露出了破綻,所以遭受對方趁隙攻擊,然而施法就不會分心遭受對方的攻擊嗎?


我必須得說,這是個在規則面與現實面上都有問題的扮演:

第一:在敵人跟前念咒。念這些咒語的時間都夠戰士砍好幾刀了,若是遇到人的狀況,妳說對方會讓一個法師乖乖唸完咒嗎?這就是我提的施法會不會遭遇對方的攻擊這件事。DND會,我也覺得很合理,但這裡我沒看見,不過這個例子中問題不大,因為對手是隻瘋狼罷了。

第二:唸完咒後琥珀將手蓋在狗頭上。我想問琥珀是在對方跟前唸完咒再直接蓋上去的嗎,這樣就牽扯到第一點所說的近距離施法會不會遭受攻擊的問題?
還是說,琥珀是在有點距離的地方唸完咒,然後再走過去把手蓋上去呢?那樣子施法就變成移動後也能使用的招式,所以法師在施法時都可以一邊移動嗎?

第三:琥珀將手蓋在狗頭上後,說出一大堆裝逼的詞。這在扮演上讓我非常不能接受,妳在現實上把手靠近一隻對妳有敵意的狗看看,妳連一秒裝逼的時間都沒有的。

然而seed卻沒有感到什麼問題,這讓我得到第二個結論:「施法者念咒裝逼不受近戰寫實感的束縛」
加上前面妳說「念咒不被當成移動而不遭受脫戰攻擊是因為本身就不是移動問題」
我得到了「翡翠與光世界有很多對法師優渥的的浪漫,但是對於近戰不切實際的侷限」

因此我再次向你提出抱怨,但我也說了你對近距離戰鬥設定就是這樣,我也不再多說的結論,你這時又想要跟我說這有多寫實我是不太相信的,因為本來就厚這兒薄那兒的,但我喜歡這個故事有活生生的NPC,所以我願意接受這個系統的缺陷,專心在故事上繼續努力,試圖減少你對我行動的誤解。


(補充一下,我這些內容是解釋seed未將規則更動前,我對於這些規則與判定的心情)

但讓我最生氣的是seed妳又再給我貼上追求戰力這標籤的事,這需要更長的篇幅解釋了,我下樓回應。
« 上次编辑: 2017-06-21, 周三 23:44:03 由 Kerona »
在網路上與人爭論是徒勞的:
你為他的幼稚與傲慢做出建議,他說你是在污辱他;
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你指出他的的確確的錯誤,他說你N年前也這樣過;
你指正他一直避重就輕的罪過,他玩文字遊戲繼續規避或轉移話題;
你說他的行為冒犯到別人,他說那是你自己的感覺,說你在高舉正義的大旗;
你和被冒犯到的人一起指正他,他說那你們處理的方式不對(不對啥啊!)。
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1352 于: 2017-06-21, 周三 23:41:35 »
不可能因为pc想扮演一个歌手,就把歌手能力提升到可以单挑法师。但是歌手可以在其他场合发挥自己魅力和特色故事。
没有没用能力,只有不珍惜的能力。
同样,非魔法的战士在面对敌人时,自然有不如的感觉,因为规则投资比例感觉不均衡。
但是有很多需要不学习魔法才能学习的技能,还有盔甲,还有可以省下魔力而投资在其他属性的能力补强。
这些也是足够了。或许角色需要的是找到学习的契机解除疑惑。比如对于自己战力不如法师的疑问。

至于扮演中战术有没问题,我一直不敢多干预评论。
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1353 于: 2017-06-21, 周三 23:47:09 »
大概因为回合制吧的原因和说话不占用时间吧...即使dnd一轮六秒而且全部人同时动作(理论上)但你总能在你回合中说一大堆东西(导致时间很漫长)。

如果讲究现实的话大概会看到法师走过去用掌心对准狗头一个念出两个单词“火球术”,然后掌心发出火焰把敌人打成渣渣行云流水废话都没一句。

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« 回帖 #1354 于: 2017-06-21, 周三 23:47:59 »
我要扮演什麼跟我提系統的缺陷無關,缺陷在於對法師動作的優渥與對近戰者的限制,

關於戰力的討論不在上面的樓層裡面,那是我下面要提的,希望妳不要混為一談。
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Re: 本版閑聊專貼
« 回帖 #1355 于: 2017-06-21, 周三 23:49:14 »
引用
大概因為回合制吧的原因和說話不佔用時間吧...即使dnd一輪六秒而且全部人同時動作(理論上)但你總能在你回合中說一大堆東西(導致時間很漫長)。

如果講究現實的話大概會看到法師走過去用掌心對準狗頭一個念出兩個單詞“火球術”,然後掌心發出火焰把敵人打成渣渣行雲流水廢話都沒一句。
重點在於seed強調了寫實感,那我就要問施法的寫實在哪裡,DND也不是大家都接受一回合的長篇大論的,不要這時候把遊戲心理帶進扮演來合理化了。
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1356 于: 2017-06-21, 周三 23:49:28 »
被五个人正面攻击的二人还想不被追击地脱走本身就有点想当然。
但为了避免扯皮所以规则还是需要的。所以一切看规则而定。

至于琥珀按着狼使用法术很正常。法术咒文虽然长并且念起来好像超过六秒,但法师其实是用独特训练的技巧把这些咒语说出的(相对时间),再长的需要时间就长了)
本团为照顾玩家可以轻松法术所以没有按咒文漫长的真实感修正。按实际世界观,法师念咒基本得很久,数轮。

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« 回帖 #1357 于: 2017-06-21, 周三 23:51:07 »
当然也是看到规则中没有近距离施法需要过专注(防御式施法)我才敢这么近去放法术,也因为跑团中说话不占用时间我才敢废话连篇。

何况这个规则中法术的攻击距离都很短很短...我的大部分法术除了火球能打个十来二十米(开始吃减值) 其他法术的范围都不足4米...所以我也不得不摸狗头,也让我经常担忧自己会不会随时都可能被一群没能杀死的敌人冲上来乱刀砍成肉泥。

毕竟在dnd中的法术大概比翡翠团的范围大个十来二十倍。

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« 回帖 #1358 于: 2017-06-21, 周三 23:55:57 »
引用
被五個人正面攻擊的二人還想不被追擊地脫走本身就有點想當然。
脫戰規則並沒有講到數量問題,所以具體是怎麼樣呢?


引用
於琥珀按着狼使用法術很正常。法術咒文雖然長並且念起來好像超過六秒,但法師其實是用獨特訓練的技巧把這些咒語說出的(相對時間),再長的需要時間就長了)
按著狗頭時講的內容不是咒語,而是在裝逼,連裝逼也是在速念嗎?


如果我沒有細究這些問題,也沒有規則會催生出來,妳這麼說是承認優渥了法師的動作,我想以後也不會有什麼改變,我也不想去管法師的內容,因為我不會去碰,但我要試圖去影響妳改變近戰的規則
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Re: 本版闲聊专贴
« 回帖 #1359 于: 2017-06-21, 周三 23:57:12 »
所以说这是协调问题。如果你希望更真实感而舍弃可选法术的方便,采用低魔世界设定也没有关系。但这些都要商量好。
我开团时就是希望大家可以多点选择,所以没有减弱本应减弱的魔法存在。
在这点上,纠缠法术是不是一回合没有意义。实际点的说这是游戏性协调问题。不可能要法师多花回合来削弱其能力,又要解释。
当然咒文都只是一句念出,其余是脑补快速的魔力循环的设定就很合理。魔力可以在这里理解为速读机。
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