作者 主题: 蚂蚁战争  (阅读 48626 次)

副标题: 原理,结构学和方法论

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蚂蚁战争
« 回帖 #20 于: 2010-06-29, 周二 09:19:14 »
方法论,墙上剑和图中匕

在我年轻的时候,我经常会和青梅竹马(现在的老婆)一起去看电影,然后在看电影时我有个很不好的嗜好:剧透。这个剧透指的不是事先先看了介绍或者影片然后不厚道地透情节,而是在没看过的前提下预测之后的剧情:这个人出场打光是从下往上打的,一定是个反派;这男女深情相望,之后的那句话我用膝盖也想的出来;刚出场时挂在墙上的剑,这在之后肯定会被拔出来作为凶器的嘛,不然这个道具摆哪里干嘛?还给个长镜头特写
为了这个不良爱好,我经常会被老婆大人打,后来倒是逐渐不干这种事了(不干的原因是电视电影逐渐在向打斗方向变化,谁都看的出之后的走向没有吐槽的必要,又或者剑走偏锋,我猜不到了)


而在跑团中,作为墙上剑的补充和进阶,有一个对应的手法叫做图中匕

荆轲:“王上,且看这督亢地图”
*成功引开秦王的注意力后图穷匕见*


在这么多年逐渐累积下来的,各种各样的跑团和开团中,我遇到过许多许多有着和我一样的剧透爱好者,爱吐槽的那些在看穿了主持预设的“剑”后,可能还会说“厚,这个人家早猜到啦”,这是很打击士气的事情,因为主持的伏笔埋的不够深,被看穿了,被看穿了,被看穿了! :em005
当然了,吐槽者恒为人吐槽之,我在早年开团时也会被这样打击到,比如开的最多的凡人-生化团类,我有个惯用桥段就是电梯上的惊悚段子(不同于希区柯克的电梯段子),讲的是玩家好不容易等到电梯要下楼(楼梯被僵尸们封住了只能选这个不太安全的办法),在等待电梯关门的刹那,哗~~一只或多只行动敏捷的僵尸猛扑上来,刚好在电梯关闭前没能赶上,只能在外面门上留下无奈地撞击声
然后问题来了,有的玩家就是“老油条”了,他不上这个当,会在电梯门关闭前都拿手枪指着门等他关闭,那么对于他们来说,这把墙上剑就不好用了,勉强用出来效果也变差了。第一次遇到这种情况,我直接选择了不出现僵尸,而第二次遇到时我已经针对了前次的问题而准备好了预备的方案(是的这里有一个逐渐的完善过程,且这个过程可能会很持续很久),我让电梯门安全地关闭,安全地下降一段距离,在玩家放松下来后马上放怪突破电梯门然后跳到电梯顶上,于是玩家的角色马上抓狂了,在不确定怪物的位置的情况下盲射光了手枪里的所有子弹,作为主持我想要表达的桥段没有受到干扰正确地表达了出来,而玩家也体验到了惊悚的剧情,这把图中匕也就达成了双赢

在具体表现中,图中匕可能是一个黑匣,玩家看得到图,但是看不到匕。荆轲最后翻图可能摸出来的并不是一把上了毒的匕首,而只是一根棒棒糖(然后剧情再度急转直下),这根棒棒糖可能看起来是棒棒糖但实际上他…也是一根棒棒糖,荆轲从容地咬下糖块后用竹签戳进秦王耳后大动脉,任务完了
更多的应用,如将图中匕伪装成墙上剑,比如误导玩家,让他们以为墙上的剑是真剑(实际上是一挥就断的赝品),目的可能是通过浪费他们的行动来增加剧情的紧迫感

图中匕的目的在于更完善的准备,相对于墙上剑而言更多的变数准备。我个人的意见是,如果墙上剑能满足跑团需求,那么就不要用图中匕(因为新奇感用一个少一个,玩家也都是会进化的,你看过老玩家么?不管什么规则他们都会先把天花板给捅一遍,如果你看到进了电梯还有个家伙把手枪对着天花板准备,也不要觉得奇怪:em032 ),如果情况合适需要图中匕,那么用效果最符合情况的那一个(匕首或棒糖或其他如薛定谔的猫),留下你的最好的那张王牌作为镇团之宝,相信我,在之后的某天你更需要他,而在那一天来临时,你就会知道

同时图中匕也有其局限性,图中匕可以是任何事物,但依然受限于实际情况,最起码在这个包裹抖开后,要能让玩家觉得“意料之外,情理之中”,而不能过于突兀。这在正剧中,棒糖就不是那么的严肃了,如果摸出把激光枪来,那这一定是史上第一穿越的话剧


从玩家的角度上来说,图中匕还有着更多的妙用,后略
« 上次编辑: 2010-06-29, 周二 10:36:42 由 landbuilding »
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« 回帖 #21 于: 2010-07-14, 周三 15:19:05 »
凭魔模板简翻


World of Darkness - Inferno大概是两年前出版的,看了之后,我差不多从那时起开始构想蚂蚁战争的规则的恶魔学部分,因为相比于老版来说他很简洁,而我需要的是一个简洁统一的背景,以及简洁统一的规则。书里包括了恶魔相关的“新”解释,召唤恶魔和定下契约的方式,恶魔附身模板,人物等范例,每个部分下还有足够分量的“实例”。除了这些,对于我来说,有用的还有“恶魔为什么要响应人类召唤”这个根本的原因(至于人类为什么要召唤恶魔那是很好解释的),里面甚至提到了信仰相关。跟在蚂蚁战争下而不开新帖是为了回避某种必然会发生的结局

注意,这本书和老本是前后矛盾的,老本里的恶魔是堕落天使(磨难值和那个啥值相关判定),而新版的这本书里则是一种邪恶的精魂(evil spirits)。还有在趣味问答时也提到了恶魔是不是堕落天使的问题,这本书的答案是“未知”,而不是“或许”或者“部分”。所以不要认为这本书就是相关知识的权威读本了(事实上老本之间也相互矛盾,新本来个上帝许愿机god-machine)


一段引文,来自cirdan的BLOG的部分引文,同时请注意“冤有頭,債有主,個人造業個人擔,誰說的話請問誰”活动,对于恶魔相关背景不要乱传谣言,不要自己脑补后说“这是某某某说的”,我什么都不知道,真的。这部分翻来只是做自家玩耍用山寨本规则的填充,和WOD正统背景没有必然联系~~

引用
  World of Darkness:Inferno這本書裡提到的demon是一個蠻大範圍的詞,其中包括了墮天使與邪惡精魂之類的東西,在舊版裡惡魔是墮天使,可我並不認為在新版裡墮天使就一定得是惡魔才行,而且在神之機器的架構下,墮天使是否存在其實也是一大疑問,Voice of the Angel一文中提到:
The god-machine built our world as a resting place for its First Children, whom men called angels or Ancient Ones.

所以第一代被稱作Angel

第二代稱作demon :
First the Ancient Ones took the beasts of the field and granted them the knowledge to speak and walk. But these animals retained their wildness and did not make good servants. They grew wicke and violent,and were cast into the wilderness. They were the Second Children, whom men called demons.

而第三代則是Human
  
  由此我自己是認為這個架構中並沒有墮天使的存在,新版裡目前數據化的為「demon」的這種生物就是當初被放逐的第二代。

當然,有人會說Hunter裡對demon有這樣的敘述 :
A garden destroyed. A tower shattered. A city of clocks stopped one by one. And the beautiful, brilliant creatures who created them? Each put to the sword by their brothers.

可在Voice of the Angel中發動反叛的是人類,當時有三分之一的人類在城上,其中也的確有一部份的人倖存,但並未提及剩下的三分之二並無不同,後文中也沒再提到他們。

當然,用腦內補完的方式可以說剩下的那群人就這樣叭拉叭啦的變成惡魔,可目前也找不到什麼比較客觀的文字來證明。雖然我也想腦內補完說第二代被放逐時有場大戰,但這樣顯然也沒什麼建設性...

链接(说看不了的请自行寻找代理)
http://dexil.blogspot.com/2009/01/blog-post_29.html






简翻来自于第三章凭魔之人,这帖是无修版,有不同的地方会注明
Possessed 凭魔
凭依,附身,执迷不悟,驱魔人这样的吧,因为蚂蚁战争系列背景小说里的两个长篇叫逢魔之时和凭魔之地,于是Possessed就这么翻了


通过附身的方式,凡人让恶魔共同享有他的思想和身体。在World of Darkness - Inferno的游戏机制中,是以恶德吸引的方式来进行的,而在蚂蚁战争中,则是情欲的吸引,恶魔自身无法产生情感,得从情绪生物身上抽取才能维生。

通过挑选(The Chosen),憎恶(The Hateful),绝望(Hopeless),无知(Innocent),疯狂(The Mad),自私(Selfish)等原因遭到恶魔附身。如果恶魔打算附身的角色没有一致的恶德,在附身时要承受-3DP罚值,并在争夺控制权,腐蚀宿主意志时有-5不利。在蚂蚁战争中则是与情绪(7选2)或欲望(6选1)关联。


角色建立

第一步,角色概念

二三四,属性,技能和专长

五,凭魔模板
恶德关系到了凭魔角色的能力。7项恶德,每项都有3点的空间可供提升。次要恶德不能超过首要恶德的点数,比如设置了贪婪为首要恶德,那么在贪婪为2点前,其他恶德都不能达到或超过2点。恶德的点数分配也反映了角色的扮演方向,有3点贪婪和贪婪愤怒骄傲各1点的角色比起来更为单纯。后者虽然还是受首要恶德影响,但同时也会因为其他恶德而分心。此外,不同恶德还反映了不同恶魔的天生特性
法衣(Vestments)是恶魔大能的显像,并与角色的恶德关联。3点贪婪恶德的角色可以分配到一个天生的贪婪法衣,一个次级贪婪法衣,以及一个高级贪婪法衣,贪婪淫欲懒惰各有一点的角色则能分配到3个不同恶德的天生贪婪法衣。

六,优势,依旧是7点,还有凭魔特殊优势可供选择,务必要注意让选取的优势和角色概念一致,以便游戏中进行扮演。

七,决定次级属性(Advantages)
意志,凭魔者有两个WP池,第一个是凡人默认的,第二个是恶魔的,用来体现恶魔的意志,等同角色的首要恶德。这样角色的WP就可能超过10点,但他每回合依然只能用1点。如果角色的行动与恶魔的意志相违背,那么就不能使用恶魔的意志池。满足恶德需求后得到的WP算法也加上了恶魔意志的回复,满足首要恶德的行动才能恢复恶魔意志池,且先充满恶魔的意志池后才轮到凡人意志池的填充(112页)
人性,起始7,可以用人性来换取经验值。最低降到3,每点换5经验,最高可换20经验。当然这要有合理理由,并与你的主持相讨论过
美德,用来和恶德对抗,比如贪婪之于节制。此外在扮演中,美德也可能与恶魔的恶德产生冲突,或起到帮助作用

八,激发恶魔的生命火花


经验升级表

Experience Point Costs
These are the experience point costs for
Possessed characters:
Trait Cost
Attribute New dots x 5
Skill New dots x 3
Skill Specialty 3
Merit New dots x 2
Morality New dots x 3
Willpower dot 8
Vice New dots x 10
New Vestment 10

除了用来表现凭魔角色外,这个模板还可以拿来玩恶魔僵尸团,附身后恶魔方的控制权会越来越大,随着时间迁延,凡人的身体还可能会逐渐恶魔化。
« 上次编辑: 2010-07-14, 周三 21:32:07 由 landbuilding »
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« 回帖 #22 于: 2010-07-16, 周五 19:41:05 »
恶魔行为的5个标准

在蚂蚁战争中,与碳基、硅基生物一样,恶魔也同属于生物。在魔神降临后的第一个十年,恶魔学得以蓬勃发展,相对于以前的“如何消灭它们”的实用应用科学而言,新的恶魔学则专注于对外星人进行行为意识上的分类,以及文化上的沟通。以下5类邪恶行为被称为恶魔行为,用以衡量相关生物是否为恶魔。但即使相关生物部分甚至全部拥有以下的行为,也未必就一定是恶魔,有着丰富想象力和创造力,同为生物的人可能会干的更好更完美。这5个标准同时也是玩家扮演恶魔角色的衡量指标,不限于凭魔,不限于老派恶魔,不限于新派恶魔,甚至凡人也可以使用相关标准来进行扮演(成功的标志就是能令其他参与者说出“你这个恶魔”的评价来),恶魔进行邪恶行为不是为取乐,而是为获利,当然很多时候取乐行为本身就是一种获利,因为可以获得情绪
当然了,相关行为依旧仅限于游戏中,请不要与现实混淆。虽然我并不认为会有人分不清但保险起见还是多说一句以免去可能的责任:我没办法证明恶魔啊神啊相关存在或不存在,所以一切说法就都在游戏内不要带出来了,之后的一些跟帖中的内容如恶魔召唤还有宗教相关也请不要当真了,纯属虚构如有雷同实乃巧合


无间地狱Inferno除了凡人书中的道德衡量标准外,这本书还有邪恶行为相关的5个特性(27页的什么是邪恶)
至于什么是邪恶,我自己不依靠任何辅助光说实例都可以连讲起码三天,而这些多数对实际游戏都是没有意义的。对游戏有意义的那些简单来说就是是否对他人有帮助,是否对他人造成了伤害,在NWOD中,5道德以下,违背道德的行为可能可以看做是邪恶行为,但这并不是绝对的。如果你觉得你自己也有相关问题,不用怀疑,也不用不安,这本书的开头也明说了,我们每日都要与恶魔做斗争,无论是抽象的,还是实际的,而且我们每日都能取胜


抉择,角色在不是绝对必要的情况下做出违背道德标准的选择。这并不意味着要从容的去做道德的(或至少是非道德的)事,但选项依旧需要摆到台面上来。自我保护可能并不足以成为违反道德的正当理由,而在自我牺牲可免受伤害时尤为如此
*哈佛的道德课程么,从不同角度上考虑救一个人还是救一车人的问题的扩大化思考

极端,即使只是对我们通常常识中的道德的略微侵犯,也可能可以被认为是邪恶的行为。具体上言,就是看恶魔在做出违反道德表5或以下行为时的目的

伤害,或打算伤害,对他人的心智,肉体或社会关系造成实际损害,或让他们相信他能这么干。心理上的应对机制(Psychological coping mechanisms,白岩松最近也讲过相关好像,不过他是直译复制机制,可能他看的是英文书),如否定他人或装作不知并不能减轻信任的可能性,而只是让人物进行自我欺骗
* 心理应对又称应对机制,指人在面临困境、伤害、威胁和挫折时有意识地采取主动的自我保护措施,并积极争取家庭和社会的参与和支持的策略。心理应对要求人们客观地面对现实,自觉主动地调整自身价值,积极设法改变自己对困境和挫折的认知和评价,调节情绪反应,以减少烦恼、痛苦、焦虑和紧张,保持平衡的心理。心理应对不仅是治疗神经症和精神病的心理疗法,对维护正常人的心理健康也有重要意义。
简单说来,以眼还眼以牙还牙就是其中一类人类本能的自我保护意识,未经训练的人也会使用。中阶则是对相关有所了解后控制自己的这类行为,成人一般都会。高阶则是为了某种目的激发或回避对方的应对机制,再上面应该还有不过我不太清楚了

恶意,角色不单纯因为仇恨,因为一个不切实际不合逻辑的推论,或故意对他干了什么“选择性目盲”而伤害他人。一场意外事故并不能将罪孽认作是一桩成熟的罪恶行径,即使它造成的危害十分严重,远超过角色的预期也是一样

无情,角色可在纯为私利或基于事实的情况下为自己的行为感到抱歉,而不是因为他的错误行为而道歉。他可以骗他自己相信说他自己所做的一切都是正确的,或从中得到了异样的兴奋,但他这么做并不是在为他自己干过的事在赎罪。在游戏中的相关道德判定,角色自动失败。如果道德降到需要投骰那么他没有机会来避免因罪恶行径而导致的道德级数的下降
« 上次编辑: 2010-07-16, 周五 19:45:26 由 landbuilding »
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« 回帖 #23 于: 2010-07-17, 周六 16:42:32 »
今天跑完团后被人逮住了猛灌,于是吐了。飘飘然中,自我感觉良好,于是开始写最麻烦的部分
连打完后加上标点和修改错字漏字,一看时间一共只用了20分钟耶




这份名叫“蚂蚁战争”的规则的背景部分只是为跑团来做一个合理性解释,其中并没有什么原创或新意。没错,相关的想法主要来自于过去日常的累积,但太阳底下已经很难有新鲜事物了。我经常会发现,我的一些看起来还算不错的点子其实早就有人提出过了,远比我设想的要有规划,有细节,也更为合理。有的甚至是近十年前就已经规则成书了。很多时候就是我把相关点子写出来请人看,得到的意见就是“有看过某某某吗?”然后我摸过去一看,得了,数年的思考时间全部都浪费了,直接套吧~~
当然了,这里的套并是说就意味着不加选择的进行汲取,不能说是看了都觉得好,就眉毛胡子一把抓,全部都要了。这里面依然有一个自身判断后进行筛选、分类和再利用的过程,不光是“我喜欢这个所以用了”,主要还包括了“这个模式和我的想法不谋而合”的因素在内。这其中的差异,在上手时可能并不那么好区分,但在发生分歧后却是很好辨认的,因为后者在严格意义上来说并不是“我的想法”,而是“我从别人想法处整理来的想法”,这其中的标志就是大量的用典

参考资料,小说主要为《死者的代言人》,《宿主》,影视剧主要为Buffy,SPN,GATES,Dog soldier,The Thing等(每类型一个例子)
规则内建构则主要参考了World of Darkness - Inferno和Changing Breeds这两本。当然其他还有一些零碎的地方(Armory,Antagonists,核心书)

蚂蚁战争来自于过去,但并不是为了现在而作,它是为了在不久的将来,填补面团进度表的空隙而作。事实上它早就存在了,只是一直没有通过归纳整理后明白的写出来
蚂蚁战争的相关背景用几句话就可以解释清楚,其中两句话是:
人与人之间的关系,外星人与人之间的关系,以及外星人与外星人之间的关系。具体到细节来说就是, 人圈养人,外星人圈养人,以及外星人圈养外星人


《安德的游戏》系列中对星际种族关系提出了这样一个分类概念:
陌生人(Stranger):同一社会下的人类。
异乡人(Outlander):来自于其他社会的人类。
异族(Alien race):可以视为人类的智慧种族。
异种(Alien species):非智慧生物;或彼此完全无法理解沟通的智慧种族,只能以厮杀解决问题。

但在这个规则设定的都市中,在你家对面早上都能碰面的邻居,也可能是外星生物,或是血脉将要觉醒的非人生物


恶魔学,一直以来,从黑暗世纪之前的几千年开始,人们在与自然搏斗中总结出了一些经验,但这些几乎都算不上是恶魔学
人们在浴血搏杀中归纳出来的都是些实用应用知识,比如狼人,吸血鬼,恶魔,惧怕银器,火焰,盐粒。人们把他们当成是异种来进行剿灭,而忽略了这样一个事实:他们也同样是生物,许多甚至有远胜于人类的智慧,这也就意味着多数怪物——外星人都是可以沟通的,都是可以转化为异族来看待的。但是,同时,首先,必须要,先满足两个条件:对其生态的充分了解,以及足以自保的武力

了解,在安德游戏中,在虫族的文化观念中,杀死人类的前哨只代表与人类打招呼;在猪仔的文化观念中,杀害人类的外星生物学家是表示尊敬。而这些对于人类来说是不可接受的,在不同文明发生误解时,矛盾也就随之产生,战争也就随之发生了

自保,一只实验用小白鼠被人放到解剖台上活活切片前可能会想“天哪,我什么错事都没做过,为什么有如此报应?!”,或者一条鲑鱼被棕熊抓住,被撕成鱼片前可能会想“天啦,为什么咬我?我和你无冤无仇啊!”什么是弱肉强食?这就是弱肉强食。在双方本就不在同个公平立场的前提下,言语交际,贸易往来等都是难以成立的,就像是新大陆的发现者在有压倒性优势时,奴役贩卖残杀原著民,在力有未逮后才让殖民地脱离其控制一样,只要有巨额利润,强势方是不会考虑弱势方的感受的。动物保护协会的成员在未能掌握相关知识时胡乱行动,就可能会被放出牢笼的狮子老虎给吃掉,不仅是因为他们对其他生物不够了解,还因为他们没有足够的武力来自我保护


参考条目

“异族?还是异种?艾泽拉斯的种族关系。”当然了,魔兽争霸的剧情迁延也是在随时代而改变的,在1代到2代资料片黑潮,兽人都是残忍的异种,而到了新一代后则逐渐有了沟通和交流,背景的变化从侧面表现了现实社会的改变,人类——玩家更宽容平和的态度
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=2099075
“畅销书与存在主义的内省”
http://bbs.dlut.edu.cn/bbsanc.php?path=%2F...M.1134521924.10
« 上次编辑: 2010-07-17, 周六 16:43:20 由 landbuilding »
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« 回帖 #24 于: 2010-07-18, 周日 09:25:13 »
再没有什么是比慷他人之慨来填自己的坑更好的事了
所有说明都是游戏中,游戏中恩恩……




什么是地狱



在蚂蚁战争中,地狱并不是一个特定的、实际存在的地点的称呼,而是生物之间的关系。“下地狱去吧”或“我在地狱等着你”都是生物相互之间通过咒骂来形成这等关系的确立,通过诅咒,双方的确希望对方能陷入一个严酷而又不利的情势之中,为了达到这一目的,诅咒方甚至不惜自爆也要拖对方一起下水

什么是地狱?他者即地狱
在现实中,人们相互理解,包容,最后达到和谐一致。但这些妥协,真的是你想要的吗?从出生到现在,你都是在为了他人的期望和承认而活着吗?又或者,宁可自陷地狱也要维持自我,“宁为地狱王,不做天堂仆”?

引用
萨特的这句话可以有两种解释1、狭义的。当一个人和他人的关系不好的时候,其它人对这人来说就是地狱。这是因为这个人会用别人判断他的方式来判断自己,而此时因为关系不好,别人因为对他的不满造成的偏见,会倾向于认为他是不好的。这体现了一个群体中边缘人的双重异化。2、广义的。类似于玄客啸士的理解——因为一个人过分依赖别人对他的判断,去追求自己不想要的身份和成就,丧失自我感到痛苦,但最终获得别人承认的却不是自己本身而是身份和成就,所以获得的只是更多的痛苦。可这人如果不追求身份和成就,就不能获得别人的承认,这又是另一种痛苦。无论如何选择,结果都是痛苦。
*

把关系范围扩大到种族之间,白老鼠或许会按电击指示走迷宫,碳基生物和硅基生物这两种智慧生物之间可就没那么好说话了(指The Matrix,The Terminator等情况),你死我活的战争,又或者是多方欺瞒互为扯皮的共生依赖是常见的两种可能

虽然地狱并不是一个特定的、实际存在的地点,有时也会被用以指代恶魔的发源地,也就是外星人的出生星球,通常是距离地球遥远光年外的外星球,或是大量恶魔聚居的殖民地


欢迎来到名为地球的地狱





什么是恶魔



一种非人的外星智慧生物,目前还不太清楚有无实际的本体存在。恶魔通常使用精神体穿越星海,通过附身方式进入生物体内,慢慢影响生物的思维,并逐步掌握生物身体和心智的控制权。因为他们的生命悠长,经历丰富,科技发达,恶魔通常都握有人类所难以达到的禁断的知识。高级的、原生的恶魔通常被认为需要抽取其他有情感的生物的情绪才能维生,而逐步与当地土著同化,甚至通婚后的混血的、次生的恶魔还可以通过进食来获取生存所需的养分,而并不需要以情绪为燃料。在游戏中则是通过两种不同的游戏方式来体现:难的和简单的

有人认为吸血鬼也是次生恶魔中的一种,虽然他们不是依靠抽取人类的情绪为食,但每次捕食前都喜欢激发牺牲对象的恐惧心,让受害者的血液中充满了能改善“饮用口感”的激素等杂质(即便无论口感如何,血液的营养价值是不变的)。从这一点可以证明,吸血鬼可能也是一种退化了的恶魔

恶魔通常有着强大的体能和优秀的操控能力,但他们依然很脆弱。即使运用暴力,恶魔也无法从意愿上强迫生物做他们不愿意做的事(目标即使迫于压力口头上答应,心中依然本能的抵抗排斥,这样是无法进行融合的),而只能慢慢对被附身生物的神智进行腐化,通过放大“容器”的负面情绪和黑暗欲望来达到恶魔自身的目的。恶魔在与宿主同化后,也会反过来受到宿主的生活习性方面的影响,以及情绪的困扰。在规则上是以情绪和欲望系统来进行体现
除了老派恶魔的那些个弱点外,新派恶魔还多一个弱点:咖啡,对于新派恶魔来说,咖啡不是提振士气用的兴奋剂,而是安眠药。这在规则上体现为少量吸入咖啡粉末后开始有DP减值,被注入一定剂量滚热的液态咖啡后甚至可以立即进入沉睡

因为低语诱惑的附身阶段成本过于高昂,费时也过长,除非附身肉体彻底毁坏,恶魔一般不频繁进行“容器”的更换。在更换肉体的间隔中,恶魔也可能会因为不同“容器”的差异而需要一段时间的适应。在这个科技背景中,负担的起克隆体花费的恶魔角色通常会复制令自己满意的“容器”,以便肉体被摧毁后可以即时取用备胎继续进行游戏。"双魂一体"的特殊情况也会导致更多意料外的情节展开


*如何理解他人即地狱呢?
http://www.douban.com/group/topic/4989462/
« 上次编辑: 2010-07-18, 周日 14:06:56 由 landbuilding »
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« 回帖 #25 于: 2010-07-19, 周一 13:59:59 »
http://trow.cn/forum/index.php?showtopic=1...37&#entry123237
看到了这个,我不知道是该加快这帖的说明还是该等它出了把细节修改的和它一致比较好……

蚂蚁战争预设的血统-混血里包括了半吸血鬼Dhampir(吸血鬼猎人D!),以及半恶魔(忘记英文叫啥了,如DMC里的但丁),顺便一说Wargaz应该是半人半狼,星际里虫族有支脑虫貌似就叫这个,这莫非是在暗示SPN大和谐末日后那个啥那个啥还有那个啥都没有了么……(无视这句话吧我不小心脑补了)
http://en.wikipedia.org/wiki/Warg

WOD向来都是半人半那啥套模板,但你要以为套模板和堆骰子加剧情描述才是主要卖点那就芝麻了。半人半那啥是为了更好的进行扮演(鉴于我们都是普通人没有专业的相关知识),而且道德值(或类似衡量)也起了一个约束的作用,如果玩家要角色做出不符合相关的举动,那么就扣,扣到0可以和角色说再见了

“怪物也是人”这说明不错……人类的自由平等博爱精神已经向人外开始扩散了么XD

引用
Chapter 3:
WoD Setting Reconstruction
- The Supernatural Revealed
- World of Darkness Destroyed (Post-apocalyptic game play)
- Dark Fantasy (Sword & Sorcery, High, Weird, Modern, Fantasy Peoples like Atlanteans, another sort of Dhampir, Wargaz, Dark Heroes as a Major Template - meaning a Mortal with the Hero Major Template)

Appendix:
A Bunch of House Rules of several designers:
- It is your destiny not to suck: ready characters without need of advancement
- quick background building
- monsters are people too
- why I hate experience points
- relationships
- stupid storyteller tricks
- how to min-max and not feel ashamed
- authenticity
- compression for fun and profit
- the hat trick
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« 回帖 #26 于: 2010-07-20, 周二 18:27:36 »
于是决定先把一些“绝对不会类似的提要”给列出来,比如外星人,白狼应该不太可能会在“大灾变”后像我这样说“哈哈哈哈你们都上当了其实所有的超自然生物都是外星人”,不然一定会被“热情”的扇子们给活活打死。另外魔神部分估计也不太可能,(由现有情报猜想推测和假设)如果是吸血鬼和狼人等都扑光光的“末世后”背景,在没有一个绝对的至高无上的统治势力的前提下,地球上必然依然会有无数派系(看看每本书里的派系吧,出新简明规则的话,看这个目录的排列就是一件很艰难的事情),而这和我的简单明了统一背景的景愿是相冲突的。最后我很好奇他的模板要怎么简化法,我是处理成所有可游戏角色都是半人半随便什么啥,统一衡量指标为人性(即道德),其他的指标都无视。在我的团里,玩家可以随便游戏,但是做了不好的事就扣道德,加精神疾病,道德扣到0可以撕卡了。最后还有个统一的消费标准,也就是ATP


世界建构

和C版其他世界建立一样,蚂蚁战争的背景都是发生在一颗行星上,由7名天神(Admin)联手进行统治,其中两名为双胞胎,其中3名失踪/诈死/空缺中。
不同的是在蚂蚁战争中,魔神是无敌的,没有任何数据,这也就意味着玩家无法通过无限升级后堆骰子来击杀天神(Kill the Admin),甚至取而代之(在其他世界背景中则是可能的)。这是为了维持背景世界的稳定性
此外,虽然恶魔属于外星生物,并不代表着地球土著里就没有恶魔存在了。另外也不是所有的外星生物就都是恶魔,或者说都依赖情绪(或退化到需要食肉饮血),有的是不需要情绪的,这类生物(比如章鱼头)由于需求不同,很可能和恶魔成为天敌。同样为了世界背景的稳定,章鱼头在地球上的爪牙的主属性不能超过10(按海豚的跃迁算法,也就是WOD的30)。前面那句话的隐含意思是除了常驻的B级小电影外,还可以开COC,但是规模不会超过30属性的限制。即使玩家失败或什么都不做,上面也会有人来料理,在这个人类受到保护的世界里,是不会出现世界毁灭的结局的。COC的运行算法参见耐力与意志段落,按里面的意志池损伤抽取来计算,意志上限归零人物就算失常完蛋了
其他还有外星商人,包括民用和军用物品的商人,有的军火商会为了贩卖军火而刻意在一个星球内挑起战争
虽然在星球之间有贸易往来,也可以使用各种交通工具进行旅行,但娱乐节目一般不会有宇宙战舰的电视剧,因为建造一艘小船的花费就等同一个小国一年多的总收入,把这些资金和物质花费到地表上的娱乐节目,能抽取到的情绪将是星间飞行的百万倍
僵尸相关的大部分因为在设计和跑团的过程中越滚越大,在我们实际游戏中发现僵尸部分已经大到完全可以做个单独的衍生后,为了突出蚂蚁战争的主体,就干脆开了个新的星球(僵尸博物馆),全部给转移了
蚂蚁战争的主线很短,只有红黑白蚁,分为战前简介,战时行动(临时购买物品,空投花费加倍),战后报告,以及日常休憩中的扮演。这些地区冲突也并不仅是为了收视率考虑



如何扮演恶魔?

这个问题其实是在问,如何扮演基本上脱离了人类认知的生物?当然,绝对意义上的脱离是不存在的,人来写小说,肯定要有所依据(就算是空想,也不过是在现实基础上多一个头,少一只手),假如真有人看到了和人类不一样的,完全脱离了现实的外星人,并将其活动描述出来成文,也有一个人类部分的再叙述,或者更糟糕的就是难以引起人类读者的共鸣。WOD相关规则书的解决办法和其他许多规则书的背景一样处理:半人半魔,这也是为什么凡人可以套无数模板的主要原因,不是规则限定套模板,而是剧情需要套模板,完全脱离了人类部分而进行的游戏无法造成扮演上的共鸣,在规则中的处理方法则是道德点(或类似点数)归零后让角色脱离玩家的控制
于是回到问题的回答部分,套模板,凭魔的,混血的,GB的,简单八个字,道德精神,人性挣扎,OVER



耐力和意志

为什么要加入耐力?为了体现肉体疲倦精神却亢奋(打斗或写作等),或者精神崩溃肉体完好的极端情况(惊悚片,丧失理智时扣意志点数),原有的意志点变成了单一的意志相关的作用。耐力池为耐+力算法,意志点按核心书那两个加值来算
耐力的运作,因为这个规则是可拆分和可注入形式来进行组合折叠的,所以对应每一个“姿态”时都有不同的处理办法,而耐力的消费和其他一些算法则完全独立开来。耐力的消费主要分三类,进行攻击等动作(一般为即时行动)耗费(凡人一般为1点);进行持续动作时按每次投骰的小时数来扣耐力(如果每次低于1小时也按一小时算,这里扣的是等同耐力值的每日最大行动小时数);遭到特殊攻击等(角色被暴风击倒,或受到超自然能力影响),一般先从耐力开始扣,扣光才轮到生命格(用来表示身体无伤等状态下的眩晕等副作用)。
耐力的进阶(超规)则为平时动作不强制扣除耐力,行动投骰前可以声明消耗耐力取DP最大值(比如射击=敏捷+枪械=5点,直接就取5成功)。这是看到海豚子的定理前的算法,因为当时对于超过凡人太多的高属性没有好的处理办法,再加上面团投太多骰很麻烦,所以干脆就强化了凡人对于ATP的效用,所以到现在的设置里,仍旧是凡人一天内只能用5ATP,而且注入后5分钟内不用就失活的设计,这是当时的平衡性考虑,到最后虽然新加,但这个标准还是保留了下来

其他还有十几种微调,不过那些基本都是豚氏定理前搞的,有了跃迁算法后再加上耐力,零碎的修正已经没什么意义了,而且用1耐力换取1自动成功总觉得很缺乏创意和游戏乐趣,这一感觉在我看到FATE规则后就更加强烈了。目前解决办法:暂无

当然耐力规则在某些团中不合适,或者因为相关琐碎规则过多时也可以拆卸掉,变回NWOD的默认。使用耐力来限制战斗动作只是因为我不喜欢过多的战斗而已,我喜欢有趣的战斗,而有趣的战斗段子比有趣的情节更难设计和操作,既然这些段子成本高昂,我就要防止浪费情况的出现。使用耐力相关除了可以很简单的平衡战力外,主要还是为了战斗的有趣
我的面团只在有在需要战斗时才用耐力相关规则,这是为了进行省心省力的平衡。如果要去掉耐力格,相关的也要进行改动,比如多重动作的惩罚就不是按倍数滚上去了,而是老版的算法
每日活动小时数(最大耐力值)是用来描述累积活动的,比如工作学习等,适用于荒岛求生等团

意志,没啥可多说的,基本和核心书一样,只不过在有耐力池的情况下,意志池就真的只是意志了。新派恶魔在前十年开头制造了能塞满好几个疯人院的病人后,不得不承认严苛的抽取人类的情感有如杀鸡取卵,在日常基本是通过娱乐节目(歌舞表演,肥皂剧,真人秀等),都只抽取意志池的临时值。以城市范围损伤人群的永久意志上限,在被发现后,相关的肇事生物会被判有罪,并受到对应的惩罚。恶魔抽取永久意志上限可以取得大量的情绪(每降一点能取得等同于降低前的意志上限数的WP,如从7降到6,可以直接获取7点WP),魔神为了自己的利益,会杜绝这种“掠夺式开采”的行为
« 上次编辑: 2010-07-20, 周二 19:09:54 由 landbuilding »
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Re: 蚂蚁战争
« 回帖 #27 于: 2010-08-02, 周一 20:12:44 »
克隆体


引用
在追求肉体之原型的过程中,无意中发现制作与自己完全相同人偶之技术。这超越了中古世纪魔术全盛期留下的“就算制造出超越人类的人偶,也不可能造出与人相同之物”的绝对法则。橙子并因此产生“有了这个,不就不需要现在的自己了吗?”的想法,因此她随时预备著一个休眠中的自己,一旦活著的橙子死亡,其记忆就会转入预备的躯体中苏醒。苏醒的橙子之后会再作出活动用的躯体,然后再进入休眠。虽然连橙子自己都无法确定最初的原始本体究竟是哪个,但是因为完全相同、且同一时间中只会有一个橙子在活动,因此她引用“薛定谔的猫”诡论譬喻:虽然每个自己都可能是制作出的,但因不存在分辨方法,因此每个橙子都是真的。


劇透 -   :
这个点子大概是在某次星际团丢出无限10连投后秒杀玩家后一段时间内产生的,具体我也忘记了。“要如何在剧情团的战斗中避免玩家意外身亡”这个相关问题在更久以前我也有在思考了,因为我倾向于开剧情团,或者有趣的战斗团(有趣的战斗比剧情更难设计和控制),玩家的角色死亡通常来说就意味着DEAD END。所以在参与相关讨论和观看他人的实例(以M计的LOG)后,在无法复活或复活比较麻烦的游戏背景中,很多时候我都只能和他们一样,采用放水的办法,更糟糕的是,WOD相关的非线性计算比DND的线性要难估算的多,我无法一眼看去就在心中瞬间得出一个DC(至少城龙的骰子浮动的上下限是直观的),如果黑暗世界出了无限10连……
之后我也有些具体房规来防止这种情况的发生,比如黑色星期五,或是使用MP来减伤,投智力相关估算来模拟,等等。但这些效果并不是很好,我是指,让玩家自动切入剧情方面不是很好。然后某天海豚(又是他!)在听我抱怨完后说,给克隆如何?我马上就囧了,这就和铅笔那典故一样*
顺便一说,我在05年时某个征文活动中认识了海豚,然后他邀请我去他的论坛玩“故事接龙”游戏。而那时我以为自己的跑团相关技巧,终生大概就到玩熟一个规则再换一个新规那种不求甚解的程度了。在进了那个外面看起来超庸俗和充满了广告的小论坛的小黑屋跑了“团”后,我发现了新的追求目标,但是这个目标完全没有可复制性,而且我也完全不知道该怎么来描述这种情况:你能想象吗,一个“故事接龙”游戏,完全没有任何规则参数,没有剑,没有魔法,没有机关枪战斗机登场,没有公主,没有魔王,没有超能力,没有巨大机器人,没有世界末日的世界,从一个凡人的特定角度切入的故事叙述。一个月后,等这个"PBP"跑完后,我“以眼还眼”给海豚也开了个“故事接龙”,有关于破墙者的故事,但是我终究还是差了那么一点,因为破墙者并不是纯粹的凡人,可以破坏实质的墙壁,心灵壁障,以及(按某野猪的版本)时空裂隙**
之后的5年里,我也和海豚维持着每年都有交换开“团”,到现在一共有16次,蚂蚁战争和作者战编辑中的许多想法也是在玩“故事接龙”时产生的,我是说,既然我没那个实力让玩家在“凡人”的背景下愉快地进行游戏,至少我要保证规则简单明快而有乐趣
劇透 -   :


好了,抛开这些对于他人来说毫无意义的前置说明吧。在蚂蚁战争中,外星人通过两种方式来进行殖民和生存,使用飞船飞到当地星球(比如胡扯设定中的蛇族的盘古级星球环境改变舰船和女娲级基因科研船,以及同时期出现在星球北面的诺亚级,之前还有其他的就不是人类时代了),利用舰船内的设备和科技进行种田;或是以“安塞波”***的传输方式依附到当地生物体内,传授科技知识给土著,利用当地的材料进行种田
在外星生物种田时他们发现,飞船运输所需物资在两地之间来回飞行,耗时太过长久,设立一个中转站会大幅增大种田效率。于是他们通常会在殖民星球外设立起太空轨道,做好“容器”的备份及其“灵魂”的复制更新工作,有的甚至还会建起与外空轨道相连的通天的运输电梯****


克隆体的好处

不怕玩家的角色出现意外身亡了,由于死亡代价的降低,玩家也可以随意尝试高危险动作了,作为主持我也不需要费心去考虑“角色存活”的数据问题
一个“角色”现在可以套多个模板,玩多个团,而且不再限于平行世界了,因为克隆体可以是无穷多个,在不同的时间地点中,在相同的时间地点中,现在玩家如果喜欢特定的人物,可以用一张凡人人物卡玩所有的半人半那啥模板的游戏,而且之间还不会产生冲突
其他还有一些零碎的难以阐述的限制很多的情况无法细说


*美国宇航局(NASA)为了让宇航员在太空写字花费很多心血也没有成功,因为要求太复杂了,必须在失重状态下书写自如,仰着写也能写字等等。迫不得已,他们向社会征集解决方案,后来有个德国小学生寄来一个包裹,只写一行字:“试过这个没有?”宇航局的人打开一看,原来是一包铅笔。

**野猪版的被玷污了的破墙者,就和武侠小说中五虎断门刀一样的陪衬后劣化下场 :em032
关于五虎断门刀可以查看因特网上的资料。祥瑞王的《我在江湖》,其他如《六朝清羽记》里也有相关提要

引用
“破墙者?王处你打听他们干吗?”

“咳,我老婆的二婶的女儿的朋友的同学貌似和那些人有些夹杂不清,家里那口子每天晚上唠叨让我帮忙收拾善后,无可奈何啊。”

“嘛,那帮小瘪三不太成气候,比起什么妄图用啥回转炮毁灭世界的秘密结社或者被外星人抓去改造成超兵器顺手变个性之类BALABALABALA的事情而言实在不算啥,不过这帮家伙有些会搞些小穿越什么的,谁知道会不会哪天不爽去把非洲第一个变成人类的猴子干掉,所以局里非公示的处理方法都是先打趴下后审讯的。”

“先打趴下再审讯?……会不会粗暴了一些?”

“哪儿的话,您要知道,上了咱们部黑名单的组织或个人,70%以上都是先枪毙再审讯的,反正从脑皮层探针到通灵师什么的咱们从来都不缺。”


“是的,我亲爱的小姐,我们就是所谓的破墙者,超越虚幻与现实的使徒,就连时空的罅隙也无法阻拦在下,无论怎样的阻碍和干扰都无法阻止我们完成委托的,而且售后也很贴心哦。”

“……姑且不管那可疑的称号是干嘛的,你现在摆普士靠的墙的对面可是男厕哦,难不成你想破墙进去……不过话说回来,你能先给我解释一下作为可疑男子的您出现在女洗手间的原因吗?”

***安德游戏中的一种通讯方式,更多八卦

引用
据美国科学生活网报道,伟大的物理学家爱因斯坦曾对任何超光速的说法都予以驳斥,但事实很可能会表明这是他一生中犯下的为数不多的错误之一。瑞士科学家日前称,他们在实验中证实,处于纠缠状态的亚原子粒子,它们之间信号传输的速度要远远超出光速。
  
    在8月14日出版的最新一期《自然》杂志上,瑞士的5位科学家公布了他们的这项最新研究成果。瑞士科学家表示,原子、电子以及宇宙空间其他所有的微观物质都可能会表现出异常奇怪的行为,其行为规律可能与我们日常生活中传统的科学规律完全背道而驰。比如,物体可以同时存在于两个或多个场所;可以同时以相反的方向旋转。这种现象也许只有通过量子物理学来解释。量子物理学认为,任何事物之间都可能存着某种特定的联系。发生于某一物体之上的事件,可能同时对其他物体也会产生影响。这种现象称为“量子纠缠”。不管物体之间的距离有多远,同样存在“量子纠缠”的关系。
  
  看来安塞波可能存在,也有可能存在另外一种生命交流的形式.


****在胡扯设定中,之后到来的龙种中的炎黄二族因为民族意识和需求分配上产生了严重的矛盾,不过在与外来牛种的战斗中暂时结成了同盟,并最终接受蛇星人的调停,立下了“龙种三百年,牛种三百年”的人间掌控誓言。之后炎黄仍有摩擦,名为不周山的轨道电梯在共工级和祝融级两艘新造的战列舰对射中不幸坍毁,争斗中地球的地轴出现偏差,引发了大量地震和海啸,新生成的臭氧层被破坏,其他外星种族乘机侵入地球。由于地震造成的大洪水,星球背面的诺亚级方舟被迫放弃自己的田地,带着能找到的基因种子紧急升空,并对炎黄两族的暴行提出“最严正抗议”。拥有最高科技的蛇裔不得不再次激活能量已严重不足的女娲级科研船,重新建立起地球的大气层,将地球自转轴矫正到正常范围内
听说地球对面也有人试着建造与太空轨道相连的轨道电梯:巴别塔,不过最后似乎被破坏掉了
« 上次编辑: 2010-08-02, 周一 20:33:20 由 landbuilding »
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Re: 蚂蚁战争
« 回帖 #28 于: 2010-08-06, 周五 18:03:18 »
第二个麻烦的坑
我对此倒是相当的有爱,但这坑究竟要借鉴抄袭模仿多少K字节的文啊……



恶魔学

魔神降临的第一个十年内,恶魔学得到了蓬勃的发展。恶魔学主要包括了外星人心理学、社会学的应用,为了保护学者自身的安全,其他也有少量的禁忌知识的活用,也就是为了自保而遏制、甚至杀伤对方的知识

人类学习恶魔学主要是为了与其他智慧生物进行谈判交涉,求同存异,而不是相互奴役或消灭对方。也有少数人为了自身的目的而在努力着

从规则方面(而不是从所学科目的书目)来划分恶魔学,主要可以分三个方面


礼仪

“正确”使用礼仪,可以让最凶暴的恶魔平静下来,恢复理性,也可以让最友善的外星人抓狂。在未有掌握相关技能的情况下,角色也可以尝试使用相关社交骰来与外星人进行交流,结果通常都是模糊不清的。有相关技能点的角色在技能能满足需求时一般不需要进行投骰,就和有一点驾驶技能的角色在平时驾车时不需要投骰一样。1-3点技能(或成功骰数),外星人并不会主动无偿的对角色进行帮助,而只是在没有利益时不对其行动进行妨害。礼仪判定为与外星人交涉的第一步,具体运用可将其与凡人之间的搭讪进行参照后使用

鉴于多数外星人的五感六识和人类迥异,新手会借助机器进行翻译和发音。对于老手来说,掌握相关知识已经不是主体了,为了听到人类无法听到的低频音,看到人类无法看到的色谱,为了发出人类无法发出的声音,从感性而非理性上感受外星人,他们会主动要求对自己的五官进行改造,甚至主动成为附身的容器
事实上,在充分融入外星文化,了解对方的风俗后,礼仪老手中很多已经为外星人所同化,变成了披着人皮的外星人
这类人被人称为魔鬼


逻辑

了解外星人的逻辑思维方式,对外星人有着共同的、本质上的概念,从而在交涉中能明白对方的“言外之意”,预测出对方的盘算,隐瞒自己的意图,并在谈判中取得一些优势
同时学好逻辑学,也有其他的功用,比如可以使用在抓捕外星球罪犯过程中的推理上

为了更好的理解外星人,老手会过着与相关外星人一样的生活,吃一样的食物,住一样的环境,平时使用一样的语言,甚至配偶都是外星人
为了防止被拥有相关技能的外星人读心,老手也会使用包括改造自身在内的多种办法来屏蔽自己的思想


哲学

“遂古之初,谁传道之?上下未形,何由考之?”

与前两方面不同,学习哲学是从多种智慧生物的学说中确立起自己的世界观和人生观,让角色在认识和界定中重新了解宇宙,在意识中合理化世界,并为自己的心灵提供慰藉
同时这也是防止角色被外星异族完全同化的保障
« 上次编辑: 2010-08-06, 周五 18:07:54 由 landbuilding »
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Re: 蚂蚁战争
« 回帖 #29 于: 2010-09-06, 周一 14:58:30 »
扣掉12月年关准备,还有2个月不到要把这坑诈死掉,啊好麻烦,把字多的部分都省掉,拿好写的部分充数,下次直接擦过第三个坑就结束好了



真实系和超级系



一般说来,TRPG基本都有经验和升级部分,用以展示角色的成长过程

比如经验,根据“经验点”(甭管它叫什么)的给予办法,可以分为真实系和超级系,真实系是角色的提升都有“实物”依据,比如打僵尸挖脑核吞食升级*,比如打地精吸黑晶升级**(甭管它有多核突),超级系则是在战斗的过程中有了实践或理论操作的经验后有所“领悟”,“经验点”通常是看不到也摸不着的

真实系通常需要设想出一个(或多个相对上)说的过去(至少玩家要能接受)的理由,并且通常来说能和背景紧密相结合。超级系因为在相关环节上不需要想太多,所以在规则设定时相对来说比较方便,但在游戏过程中可能并不会有真实系那么“真实”

吸血鬼要吸血,蚂蚁战争要使用ATP,这些都可以看做是“实物”(虽然在现实中都不是“真的”),使用一箱“现钞”也会比电子划账来的更有那个表现力
比如说,角色是个吸血鬼,他饿了一定要吸血,不然就饿死了,如果他不满足于冷库里的冷藏血,那就得去找活的生物,这样冲突就直接出来了,因为在吸血的过程中意味着犯罪,谋杀(以及尸体的处理),在现代文明社会中这都是很棘手的事情,在蚂蚁战争实际跑团中,主持甚至根本不需要树立一个默认的矛盾,因为动物饿了就要吃(血脉变身要吃人),恶魔饿了就要找茬。而黑暗世界的其他一些点数(包括经验点数在内)相对来说就抽象了,真知灵髓等的获取,使用以及在这过程中引发的矛盾需要更多的想象力和表现力,在具体游戏时需要参与者对规则更有爱

无论如何,游戏也只是游戏而已,对我来说,提出真实系的目的并不是为了让游戏看起来更贴近现实,而只是为了让游戏过程和背景能顺利联动,减轻我作为主持或玩家时所要付出的心血,我就是个吸血鬼,或者我就是个恶魔,我就是个禽兽,我要想办法搞到赖以生存的养料,同时也要小心不要被干掉,这些就是全部了(好吧我说谎了)


*
http://www.hxtk.com/book/51495/content.html

**
http://www.qidian.com/BookReader/1670344,28877609.aspx
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