作者 主题: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈  (阅读 3415 次)

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Re: JC:規則應當迎合玩家 新UA設計師訪談
« 回帖 #70 于: 2022-08-28, 周日 11:50:05 »
要扯上政治正確的話就算放在背景也可以扯就是了。
憑什麼鐵匠就不聰明,憑什麼一群學者就得比較聰明?學者就沒讀到傻的人嗎?鐵匠就沒天才嗎? :em032

屬性以外確實也有很多區別方法,只是我認為屬性『本身』也應該就是一種區別,就像我提到的:大多數牛都比大多數羊強壯,或許可能存在特例...例如特別虛的牛跟超級肌肉羊,而這就體現在你的配點上。你可以配一個力8的牛,+2=10,你也可以配一個力15的羊。
強行齊頭式平等只是抹掉種族部分特色的行為而已,至於其他部分...我有種靠剩下部分官方很難做出太多區別性,種族最後可能也會走向同質化的感覺。
« 上次编辑: 2022-08-28, 周日 12:59:53 由 RabbitKnight »

离线 白戈

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #71 于: 2022-08-28, 周日 12:41:37 »
如果种族的区分度只是靠属性加值的话,那塔莎书开始就已经不存在区分了
我倒是觉得wsz只是单纯把自定义的部分都放在背景了,算是统一架构罢了 :em032

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #72 于: 2022-08-28, 周日 15:10:54 »
背景上的差别在白皮那边并不构成一个热门话题,更别说演变成政治正确了,如果某天外面的论坛开始大规模聊这个,那很快就会变成一个敏感话题,随后被管理员封杀。
凭什么工人不聪明?学者就聪明?凭什么工人背景开局10金贵族背景开局15金?你的意思是贵族躺着也能赚钱咯?……看看,看看,这味儿瞬间就不对了,再聊下去是想造反吗?是想把谁吊上路灯吗?为什么政治正确还在种族,性别,性取向上抠字眼而没有衍生到背景职业上?这是有原因的。 :em020

当然我的本意并不是这个,我也不想在这里深入赛博朋克的话题。我想指出的是原文Race指的就是人种,白皮一开始在设计种族的时候就没把他们当不同物种看,虽然你们的背景屌炸天,什么矮人神用泥土捏的还是精灵神不经意播种什么的都是扯淡,你们这些种族本质上都是人,而既然都是人,用了Race这个词,就逃不过政治正确的迫害。

本来这类奇幻游戏该突出的就是想象力,在他们给这些奇幻种族设定起源的时候是可以看得出想象力在里面也想跳出某种既定框架,但现在却逃不过这一切,令人唏嘘。

而且,深入想想,政治正确这种极端思维的产物是有极限的吗?今天会因为属性的问题把种族属性给削了,明天会不会有人觉得凭什么你精灵就是眼神好有察觉熟练项,把这些特点也碰瓷碰了呢?就凭今天这些白皮的德行我觉得很有可能。
« 上次编辑: 2022-08-28, 周日 20:16:38 由 啸天 »
规则进度56%【变形怪,想要去往宇宙】

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #73 于: 2022-08-28, 周日 15:11:54 »
要扯上政治正確的話就算放在背景也可以扯就是了。
憑什麼鐵匠就不聰明,憑什麼一群學者就得比較聰明?學者就沒讀到傻的人嗎?鐵匠就沒天才嗎? :em032

屬性以外確實也有很多區別方法,只是我認為屬性『本身』也應該就是一種區別,就像我提到的:大多數牛都比大多數羊強壯,或許可能存在特例...例如特別虛的牛跟超級肌肉羊,而這就體現在你的配點上。你可以配一個力8的牛,+2=10,你也可以配一個力15的羊。
強行齊頭式平等只是抹掉種族部分特色的行為而已,至於其他部分...我有種靠剩下部分官方很難做出太多區別性,種族最後可能也會走向同質化的感覺。
答案是 自 选 背 景,参考ua,卫生纸只给一些模板,你觉得你的铁匠应该更聪明就给他智力(说白了就是tasha custom linage 的背景版,不过有了一级专长的限制再加上只是背景我是可以接受的
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #74 于: 2022-08-28, 周日 19:37:09 »
背景给属性调整的逻辑大概是这样的,就他们认为既然人类有体格健壮的,头脑聪明的……各种形态,那么武断认为某个种族就是力量更大就不对。于是先是搞出了塔莎书那个属性任选规则。然后发现这个属性任选没有足够的逻辑性啊,为什么你就有力量+2呢?说是你这个角色的特点,可特点是怎么来的呢?于是就搞出现在这样,默认自定义背景,让你通过背景获取属性值提升。比如说你的角色力量+2,这就一定要在你的背景故事中体现出来,为什么你会比别人更努力锻炼力量?从而把属性值提升和角色设定的叙事方面内容统一起来了。
这里的主要问题在于,对奇幻种族的刻板印象,比如精灵就是更敏捷,这种刻板印象并不是武断的歧视啊?跟现实不同,这些奇幻种族就是应当在属性上与人类相比有所不同吧???它这么一改,精灵也好,矮人也好,半身人也好,该种族六维平均也都跟人类一样是10?
可以看看隔壁pf2怎么做的
种族加一遍,背景再加一遍,
职业再加一遍
小心楚门

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #75 于: 2022-08-29, 周一 01:47:27 »
背景上的差别在白皮那边并不构成一个热门话题,更别说演变成政治正确了,如果某天外面的论坛开始大规模聊这个,那很快就会变成一个敏感话题,随后被管理员封杀。
凭什么工人不聪明?学者就聪明?凭什么工人背景开局10金贵族背景开局15金?你的意思是贵族躺着也能赚钱咯?……看看,看看,这味儿瞬间就不对了,再聊下去是想造反吗?是想把谁吊上路灯吗?为什么政治正确还在种族,性别,性取向上抠字眼而没有衍生到背景职业上?这是有原因的。 :em020

当然我的本意并不是这个,我也不想在这里深入赛博朋克的话题。我想指出的是原文Race指的就是人种,白皮一开始在设计种族的时候就没把他们当不同物种看,虽然你们的背景屌炸天,什么矮人神用泥土捏的还是精灵神不经意播种什么的都是扯淡,你们这些种族本质上都是人,而既然都是人,用了Race这个词,就逃不过政治正确的迫害。

本来这类奇幻游戏该突出的就是想象力,在他们给这些奇幻种族设定起源的时候是可以看得出想象力在里面也想跳出某种既定框架,但现在却逃不过这一切,令人唏嘘。

而且,深入想想,政治正确这种极端思维的产物是有极限的吗?今天会因为属性的问题把种族属性给削了,明天会不会有人觉得凭什么你精灵就是眼神好有察觉熟练项,把这些特点也碰瓷碰了呢?就凭今天这些白皮的德行我觉得很有可能。
“当你切断一根木棍的一段,原本是中间的部分也看似极端了起来”。无数血腥的历史教训告诉我们,激进没有极限,因为他们必须一直提出更激进的口号来维持自己的纯洁性。而打着激进旗号的行为,十之八九都没好结果。

回到DND,假设此类规则以政治正确为出发点而设计,那么其首要目的首先是“交差”和“自证清白”,其次才是“提高规则质量”。WSZ作为企业必须取悦客户和舆论,没法站在最中立客观的立场上,所以有关方面的东西不值得期待,但也不值得过于愤怒。总之,除非后续UA有猛料,否则我还是坚定一个观点,只要5版能维持其简易性和高拓展性的优点,那么规则和社交层面的最优解必然是用房规替代官方内容,但代价是DM的大量付出。再说句难听的,至少对现在的DND,如果官方规则书只是一种“可选的参考”,我觉得为它消费简直是冤大头,不如直接买书里的插画。(虽然我国DND玩家大部分都是海盗)

另外,他们确实没有打破“奇幻世界与现实地球截然不同,诸多基础逻辑不可强行套用”的思维束缚。非常令人失望。
« 上次编辑: 2022-08-29, 周一 01:52:54 由 Eric三丹 »
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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #76 于: 2022-08-29, 周一 09:15:45 »
背景上的差别在白皮那边并不构成一个热门话题,更别说演变成政治正确了,如果某天外面的论坛开始大规模聊这个,那很快就会变成一个敏感话题,随后被管理员封杀。
凭什么工人不聪明?学者就聪明?凭什么工人背景开局10金贵族背景开局15金?你的意思是贵族躺着也能赚钱咯?……看看,看看,这味儿瞬间就不对了,再聊下去是想造反吗?是想把谁吊上路灯吗?为什么政治正确还在种族,性别,性取向上抠字眼而没有衍生到背景职业上?这是有原因的。 :em020

当然我的本意并不是这个,我也不想在这里深入赛博朋克的话题。我想指出的是原文Race指的就是人种,白皮一开始在设计种族的时候就没把他们当不同物种看,虽然你们的背景屌炸天,什么矮人神用泥土捏的还是精灵神不经意播种什么的都是扯淡,你们这些种族本质上都是人,而既然都是人,用了Race这个词,就逃不过政治正确的迫害。

本来这类奇幻游戏该突出的就是想象力,在他们给这些奇幻种族设定起源的时候是可以看得出想象力在里面也想跳出某种既定框架,但现在却逃不过这一切,令人唏嘘。

而且,深入想想,政治正确这种极端思维的产物是有极限的吗?今天会因为属性的问题把种族属性给削了,明天会不会有人觉得凭什么你精灵就是眼神好有察觉熟练项,把这些特点也碰瓷碰了呢?就凭今天这些白皮的德行我觉得很有可能。
所以PF2就用了以前从没提过的Ancestry和Heritage。

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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #77 于: 2022-08-31, 周三 09:01:52 »
本来race这个词就用得不对 纯粹为了传统而传统 改成ancestry是正确的

老威显然意识到自己划划水还能有大批人买书 所以直接降低风险搞点没啥意思的东西是能理解的
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Re: JC:规则应当迎合玩家 新UA设计师访谈
« 回帖 #78 于: 2022-09-01, 周四 13:37:37 »
虽然想说老外在刻板印象这款做的是真的给人以深刻的刻板印象

但是5e里……2级开始的剑咏ac比战士高出一个重甲,确实也很难说他们刻板……
怪物伤害取期望接下来是什么?命中也取期望么……

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Re: JC:規則應當迎合玩家 新UA設計師訪談
« 回帖 #79 于: 2022-09-01, 周四 13:46:46 »
雖然想說老外在刻板印象這款做的是真的給人以深刻的刻板印象

但是5e里……2級開始的劍詠ac比戰士高出一個重甲,確實也很難說他們刻板……
怪物傷害取期望接下來是什麼?命中也取期望么……

我依稀記得機械境就是一個全區取平均的位面,我個人認為這樣失去很多樂趣。當一切都可預期時樂趣自然就少了不少。
打的中的一定打的中,打不中的永遠打不中。